Soy Sean Lyle y estás escuchando Speaking of Young. En primer lugar, notarás que no soy tu publicación habitual. Tu anfitriona habitual es Laura London. Ella no será la anfitriona de este episodio porque, de hecho, es la invitada de esta semana en Speaking of Young. Laura London ¿Cómo estás? Hola Sean. Estoy muy bien hoy. ¿Cómo estás? Estoy muy bien.
Estamos aquí para hablar sobre su reciente viaje a Zurich y esto es relevante para su podcast porque fue una excursión llena de jóvenes. Y comenzaré diciendo que no soy lo que cualquiera llamaría un experto en juventud… En realidad, no lo soy. Yo tampoco. Bueno, haces un podcast sobre jóvenes para que al menos tengas algo de experiencia. Estoy entrevistando a los expertos. No soy ningún experto. Sí. Eres un experto en entrevistar a los expertos para empezar. Sí. Y básicamente no tengo antecedentes. Bueno, me gustaría agradecerte por. ¿Haciendo esto? Absolutamente. ¿Por qué no empezamos aquí por el principio? Entonces fuiste de Chicago a Zurich y quiero decir que los aeropuertos son estresantes en Chicago. ¿Saliste en avión de O’Hare? Sí. Que es un aeropuerto tan intimidante. Sabes, cuando yo era niño, mi papá, recuerdo a mi padre, volaba mucho. Um, por su trabajo, Recuerdo que me dijo que eso fue cuando yo era niño en Nueva Jersey, que el aeropuerto O’Hare de Chicago era más grande que la isla de Manhattan, y que él, él y mi madre crecieron en Manhattan. Y sí, eso fue sólo para mí. Pensé que eso no puede ser real. Eso no puede. Verdadero. Creo que es. No sé si se lo estaba inventando, pero es enorme. Sí. Sí. Me refiero a volar internacionalmente y estar en un aeropuerto tan grande y caótico. Estoy empezando a tener frío. Así que pensemos en ello. Pero cuéntame sobre tu Empecemos literalmente desde el principio. Sé que muchas historias de viajes no comienzan en el aeropuerto. Pero creo que este debería hacerlo. Entonces. Entonces cuéntame, sí, cuéntame un poco sobre el comienzo de tu viaje. Un amigo me había dicho, un amigo con el que mantengo correspondencia que está en un programa de formación para convertirse en analista joven. Él dijo, sabes, esto nunca fue, este nunca iba a ser un viaje fácil para ti y pensé. No. ¿Por qué no? Me voy a Zúrich. Lo guardé conmigo y él también me lo había dicho antes de comenzar el podcast. Dijo que. Este camino te llevará a lugares muy desagradables y te enfrentarás a muchos dragones. Y si no tuviera esas palabras conmigo, si no las tomara en serio y las guardara conmigo, probablemente me habría rendido porque pensé que esto iba a ser divertido y fácil. Y no ha sido realmente difícil. Entonces el viaje empezó con una tormenta de nieve. Pero creo que el día que partí hacia Zurich fue el único día en que nevó esta temporada. Oh, vaya, nevó tanto. Eso, y no creo que la gente me vaya a creer, pero es verdad. Estuvimos ocho horas sentados en el avión. Dios mío, nos vamos. Y un amigo me dijo, bueno, pensé que no podían mantenerte en el avión tanto tiempo. No pueden mantenerte en el avión tanto tiempo. Si el avión se aleja de la puerta y se queda en la pista, eso no es lo que hicimos. Abordamos el avión y nos sentamos en la puerta de embarque durante ocho horas. Podrías bajarte del avión si quisieras, pero tienes que traer todas tus cosas contigo. Entonces seguían pensando que abrirían las pistas en media hora. Y entonces recibí estas alertas de texto en mi teléfono diciendo que su nueva hora de despegue es y que era media hora a partir de entonces. Y así fue. Arrastrado durante ocho horas. Y sí, perdí mi conexión a Zurich, por lo que tenía programado volar de Chicago a Washington, DC. Cambie de avión y luego vuele de DC a Zurich. Bien, Cuando despegó el avión en Chicago, sabía que iba a perder esa conexión y pensé que automáticamente me pasarían al siguiente vuelo disponible. Entonces, cuando aterricé en Washington, DC, creo que eran alrededor de las 10:00 de esa noche. Um, no había ningún billete esperándome. Había muchos boletos esperando a otras personas, pero no había ningún boleto esperándome a mí y. Entonces tuve que ir a ver a un agente de venta de boletos y ni siquiera puedo creerlo. Hasta la noche siguiente no hubo vuelos a Zurich. Washington DC. Esa es una ciudad bastante grande, ¿verdad? Y Zurich es una enorme capital financiera en Europa. Sí. ¿Por qué no hay vuelos de Washington, DC a Zurich, verdad? Es interesante. Así que tuve que pasar la noche en un hotel en Washington. Se quedaron con mi bolso. No sabía que hacían eso. Llevo volando desde que tenía cinco años. Tengo 50 años. Esto nunca había sucedido antes. Y ya sabes, no es trágico. No es gran cosa. Es algo muy importante. Pero porque lo que pasó es que llegué a Zurich con casi dos días de retraso. Oh, Dios. Entonces, entonces, sí, lo soy. Lamento interrumpir, pero por favor, ya. Llegas dos días tarde y Syracuse pasó dos días. Lo que pasa con los viajes aéreos es que puede ser muy deshumanizante. Sabes que estás en este tubo con otras personas aisladas en el aire, por mucho que las aerolíneas quieran apoyarte como cliente y hacerte sentir bien. Hay tantos retrasos que están fuera del control de cualquiera. Están sucediendo muchas cosas en lo que respecta a las reglas que usted conoce y, literalmente, las filas que conoce para pasar por seguridad, la fila para entrar al avión allí, es simplemente que hay mucha gente siendo procesada y demás. No solo llegar dos días tarde a su destino, sino también pasar ese tiempo extra siendo realmente procesado en lugar de ser un ser humano. Me suena aterrador. Cuando salí de mi casa para ir al aeropuerto no me sentía preparado, me dijo Murray Stein cuando lo entrevisté allí en Zúrich. Dijo que Zurich es como la Meca de los jóvenes, y yo estaba, no sé, un poco intimidado. Al ir allí, sentí que realmente no estaba sucediendo. Sentí que no estaba listo, a pesar de que había estado leyendo sobre esto, mirando fotos y hablando con personas que habían visitado allí, hablando con analistas que se habían capacitado allí, sentí que. Estaba tan fuera de mi alcance que nunca pensé que alguna vez iría allí. Entonces fue casi como. Mi inconsciente. Estuvo involucrado con este retraso. Umm, y sí. Y lo estiró para que pudiera procesarlo y separarlo. Desde la tierra, desde mi casa, desde todo lo que me era familiar y adentrarme en lo que realmente era un gran desconocido, verdad. Es realmente curioso cómo a veces el universo conspira para confirmar nuestras dudas. Si, tu sabes. ¿O decide ponerte a prueba antes de que puedas alcanzar tu objetivo final? Suena como, no lo sé, por supuesto que escucharemos más sobre su tiempo real en Zurich, pero me parece que comenzar un viaje de esta manera significa que siempre se sentirá como si el viaje fuera. ¿Y eso tiene sentido? Sí. Así que sí. Muy bien, entonces aterrizas en Zurich y llegas dos días más tarde de lo que pensabas. Sí. Y se suponía que iba a llegar un domingo por la mañana y tenía todo el día planeado y no llegué hasta el lunes por la tarde. Esta cita fue en un pueblo llamado Einsiedeln. Aparentemente he estado pronunciando mal eso, y en el episodio anterior del podcast lo pronuncié en Seidlin y es muy incómodo para mí. Soy See Delm. Está a unos 40 kilómetros al sur de Zurich. Y está en las montañas. Es el lugar más pintoresco que he visto jamás. Pero de todos modos, al llegar a Zurich el lunes por la tarde, la única manera de poder concertar esa cita era si tenía un servicio de automóvil privado que me llevara hasta allí y ese sería el hotel. Arréglalo por mí. Lo hicieron. Demasiado para ayudarme a sentirme bien. Sí. El Park High de Zurich recomendó mucho a la gente que estaba allí. El servicio fue simplemente excelente. Me subí a este auto. Era como el tráfico de Chicago. Pensé, no hay manera, no hay manera de que llegue a tiempo. Y tenía una cita para ver a Robert Hinshaw en Diamond Verlag, y sabía que él tenía poco tiempo. Y entonces si llegaba tarde, ¿qué iba a hacer? Pasé 15 minutos con él, ¿sabes? Pero llegamos a tiempo y sabes que es gracioso. Todos los que me conocen saben que solo escucho a Fleetwood Mac. Han estado en esta gira mundial y al final de la gira hicieron por Australia y Nueva Zelanda y yo estaba viendo clips en YouTube y Stevie Nicks, ella le agradeció al conductor de su limusina y creo que le dedicó Landslide y recuerdo haber pensado. . ¿Qué? ¿Tu conductor de limusina? En realidad. Ahora sé cómo se siente porque nunca he estado en Suiza. No sabía adónde iba. No quería viajar en tren, algo que me obligaron a hacer. Pero este servicio de coche, este conductor, él. Él lo sabía todo. Sabía llegar a todas partes. No podía hablar muchos idiomas. Fue de gran ayuda y todo salió bien gracias a él. Genial. Así que condujimos por la tarde. Había nevado esa mañana y. Simplemente no puedo describirte lo brillante, nítida y clara que era la luz. Era como una postal. Las montañas estaban cubiertas de nieve y estaban estas pequeñas casas suizas y era increíble. Y así llegamos allí y me conocí. Con el hombre que fundó la empresa editorial Diamond Verlag. Su nombre es Robert Hinshaw. Es americano, pero en los años 70 viajó a Zúrich y asistió al joven instituto que entonces estaba en Zúrich y que desde entonces se mudó a Kusnacht. Y cuando estaba en el programa de formación, trabajó en Spring. Internal, que era propiedad de James Hillman y trabajó junto a Darrell Sharp. Oh, El pequeño Darrell Sharp, casi al mismo tiempo comenzó sus Inner City Books. Robert Hinshaw fundó Diamond Verlag. Decidió quedarse en Suiza. Es a donde iba con ese estadounidense, pero él vive en Suiza y siempre fue una fantasía mía que lo hiciera. Entonces algún día me mudaría a Europa porque allí la vida es mejor, ¿verdad? Bien. Bien. Entonces eso es lo que hizo. Y su oficina está en este edificio de 700 años de antigüedad que da a este enorme monasterio. Es un monasterio benedictino. Es el hogar de la estatua de la Virgen negra. La ventana de su oficina da al monasterio. Lo enmarca perfectamente. Entonces estamos sentados y hablando. Y no quería ser entrevistado para el podcast, pero estaba dispuesto a hablar conmigo durante aproximadamente una hora. Y grandes historias y. Todo el tiempo seguí interviniendo diciendo: Ojalá estuviera grabando esto porque quiero decir, esto no tiene precio, sí. No quiero suponer que fue una conversación privada, así que necesito respetar eso. Pero las historias que me estaba contando. Ojalá pudiera hablar de ellos, pero no puedo. No puedo. ¿Qué crees, qué sientes que se iluminó? No en el sentido literal, sino lo que en tu cerebro se iluminaba y escuchaba estas historias. Lo estaba haciendo real para mí. Éstas son personas reales. No lo es. Un nombre y un libro o alguien de corazón. Estas son personas reales a las que admiro, que son mis maestros de los que aprendo. Se han ido todos. Y él me los humanizó porque los conocía, ¿no? Conocía a Aniela Jaffe. Tengo mucho miedo de pronunciar su nombre porque lo he oído pronunciar. De tantas maneras diferentes. Ella es la que guarda recuerdos, sueños, reflexiones, lo que se llama Autobiografía de Young. Young habló con ella. Fue su secretaria durante un tiempo. Luego ella misma se convirtió en analista. Pero él habló con ella y ella anotó todo y así fue. Ese era él. Lo hizo por el libro. Sabía que ella lo estaba convirtiendo en un libro, pero dice Memorias, sueños, reflexiones de CG Young. Pero en realidad es de Aniela Yaffe. Él tiene sus derechos de publicación, por lo que cuando ella falleció, ella le cedió sus derechos de publicación. Y él era muy cercano a ella. También era muy cercano a Lillian Fray Rone, otra analista junguiana. Eso está en la película Matter of Heart, So. Escuchar a alguien que conocía a estas personas sobre las que he estado leyendo, leyendo su trabajo y viendo el documental durante todos estos años lo fue. Ya sabes, fue alucinante. En realidad. Sí. Creo que siempre hay una parte de nuestra alma que tiene miedo de humanizar a nuestros héroes. Sí, pero también hay una parte de nuestra alma que puede ser muy. Alentado al saber que nuestros héroes eran humanos, sí. Y poder obtener ese tipo de perspectiva suena realmente asombroso. Supongo que es interesante que hayas mencionado eso, porque uno de los propósitos del podcast es. Humanizar a estos analistas sindicales que han escrito estos libros que nadie ve. Simplemente los conocemos por sus libros. Y quería, como dije, humanizarlos. Estas son personas, les ha pasado lo mismo. Todos tenemos las mismas luchas, y ellas. Tal vez haya trabajado más en torno a ellos y haya aprendido de ellos y quiera compartirlo con todos nosotros. Esa es una gran razón por la que hago el podcast. Hablar con Robert Hinshaw fue bastante increíble y. Todo. Tenía una agenda muy apretada. En realidad, estaba previsto que estuviera en Zurich sólo cuatro días. ¿Y perdiste dos de esos? Bueno, casi dos. Sí. Llegué el lunes por la tarde y me iba. Iba a volar el jueves por la mañana, así que. Llegué al punto en que realmente lo único que me importaba era cumplir con mis citas porque tenía citas que
En cambio. Todavía no sé cómo llegué. Antes de salir de su oficina, me entregó un libro. Uno de los libros que publicaron, llamado La Virgen Negra de Einsiedeln, fue escrito por un analista aquí en los Estados Unidos, en Wisconsin, con el que pasó por el programa de formación en el joven instituto de Zurich. Él dijo, toma, toma este libro. Tal vez lo entrevistes algún día. Y ese es el episodio que hice la semana pasada. Su nombre es Fred Gustafson y sí, esa fue su tesis. Hizo su tesis sobre la Virgen Negra de Einsiedeln y puedes escucharla. Es un episodio 10. Así que sí, quise cruzar la calle y entré. Estaba oscuro y todavía había nieve en el suelo y la luna era enorme. Y entré al monasterio y había una misa y demás. El único inconveniente fue que no me permitieron tomar fotografías porque había misa, así que no pude tomarle fotografías. Pude tomar fotografías de la réplica de la estatua que está en una habitación lateral del monasterio. Entonces este fue tu primer tipo de. ¿Experiencia joven y centrada desde su llegada a Zúrich? Sí, parece que fue increíble. Cumplir y sostener. El otro no tiene palabras para describir cómo pensaría. ¿Como llegué aqui? Sí, quiero decir, estoy en Einsiedeln con Robert Hinshaw y voy a ver la Virgen Negra. ¿Cómo pasó esto? Simplemente sucedió. No puedo explicárselo a nadie. Una persona me puso en contacto con otra y me puso en contacto con otra y todo salió bien. Así que fue justo, se contrastó con lo difícil que fue llegar allí. Sí, casi tres días para llegar. ¿Junto con cómo? Todo estaba encajando y estas personas aceptaron reunirse conmigo y. Sólo porque conocíamos a algunas de las mismas personas, ¿verdad? Entonces debes, realmente debes amar esos momentos en los que estás. Apurado y ansioso y nada va bien. Y luego, de alguna manera, llegas al lugar donde se supone que debes estar. Y la vida, más o menos. Lo despliega para ti y se detiene en ese momento y llegas. Tienes la oportunidad de experimentar.
Llegué al punto en que realmente lo único que me importaba era cumplir con mis citas porque tenía citas que
En cambio. Todavía no sé cómo llegué. Antes de salir de su oficina, me entregó un libro. Uno de los libros que publicaron, llamado La Virgen Negra de Einsiedeln, fue escrito por un analista aquí en los Estados Unidos, en Wisconsin, con el que pasó por el programa de formación en el joven instituto de Zurich. Él dijo, toma, toma este libro. Tal vez lo entrevistes algún día. Y ese es el episodio que hice la semana pasada. Su nombre es Fred Gustafson y sí, esa fue su tesis. Hizo su tesis sobre la Virgen Negra de Einsiedeln y puedes escucharla. Es un episodio 10. Así que sí, quise cruzar la calle y entré. Estaba oscuro y todavía había nieve en el suelo y la luna era enorme. Y entré al monasterio y había una misa y demás. El único inconveniente fue que no me permitieron tomar fotografías porque había misa, así que no pude tomarle fotografías. Pude tomar fotografías de la réplica de la estatua que está en una habitación lateral del monasterio. Entonces este fue tu primer tipo de. ¿Experiencia joven y centrada desde su llegada a Zúrich? Sí, parece que fue increíble. Cumplir y sostener. El otro no tiene palabras para describir cómo pensaría. ¿Como llegué aqui? Sí, quiero decir, estoy en Einsiedeln con Robert Hinshaw y voy a ver la Virgen Negra. ¿Cómo pasó esto? Simplemente sucedió. No puedo explicárselo a nadie. Una persona me puso en contacto con otra y me puso en contacto con otra y todo salió bien. Así que fue justo, se contrastó con lo difícil que fue llegar allí. Sí, casi tres días para llegar. ¿Junto con cómo? Todo estaba encajando y estas personas aceptaron reunirse conmigo y. Sólo porque conocíamos a algunas de las mismas personas, ¿verdad? Entonces debes, realmente debes amar esos momentos en los que estás. Apurado y ansioso y nada va bien. Y luego, de alguna manera, llegas al lugar donde se supone que debes estar. Y la vida, más o menos. Lo despliega para ti y se detiene en ese momento y llegas. Tienes la oportunidad de experimentar.
Puedes experimentar cosas. En lugar de preocuparnos por ellos, en lugar de verlos en el futuro. Pero tienes esta experiencia que está tan arraigada en el presente con el contraste que proporcionan las 48 horas anteriores. Sí, hubo un. Enorme contraste. Creo que eso es realmente genial. Simplemente me encanta esa historia. Me recordó algo que dijo Christina Becker en el episodio siete. Ella habló de esto y dijo que cuanto más brillante es la luz, más grande es la sombra. Y lo guardé conmigo también, porque. Sabía que con estos lugares me referiría, como dijo el doctor Stein, a la Meca de los sindicatos, que esto era enorme. Y entonces habría muchas cosas tratando de interponerse en mi camino. Así es como funciona, ¿verdad? Las leyes de la física cuando surgió algo. Surgió un obstáculo. Yo diría, está bien, Sé lo que es esto y sigo adelante. Logré llegar a casa en tren, no sé cómo. Estaba muy oscuro, hacía mucho frío. Hacía 21 grados, sí. Me perdí en el camino de regreso a Zurich. No sabía que tenía que cambiar de tren. Mmmm, sí. No soy muy bueno en eso. Soy. Estoy cansado y viejo y, ya sabes, simplemente, ya sabes, simplemente dime adónde ir, ¿sabes? No fue así. Tuve que trabajar para ello, ¿verdad? Sí. Entonces. Al día siguiente, mi cita no fue hasta esa tarde. Lo siento, ahora es miércoles, así que todavía estamos en lunes. Oh, vaya. Sí. Entonces llegué a Zurich. Aterricé en Zurich el lunes por la tarde. Me registré en el hotel una hora más tarde, me monté en un coche y me dirigí a IC. Me tomó aproximadamente una hora llegar allí y estuve allí durante varias horas y no quería pagar para tenerlo. Un conductor conduce de regreso a Einsiedeln para buscarme y luego me lleva de regreso a Zurich. Entonces. Me dijeron que podía tomar el tren. Sería fácil. No soy una chica de tren. Lo siento. Simplemente ni siquiera estoy aquí en Chicago. No tomo el tren. Iba a decir que Chicago tiene un sistema de trenes muy famoso. No yo se. Sólo soy. La matriz. Yo sólo, ya sabes, el hombre del tren. No puedo, no lo recuerdo. Cuando voy a visitar a mi mamá y ella vive en Florida, y cuando aterrizas en Orlando, tienes que subirte a ese tren, ya sabes, para ir a recoger equipaje. Sólo pienso en el tren, hombre. Todo el tiempo luce exactamente igual. ¿Sabes que? ¿Qué película de Matrix fue esa? ¿Que era? Creo que fueron 3 revoluciones, sí. Entonces, estamos en el lunes por la noche. Tiene su próxima cita mañana, que es el martes por la tarde, el martes por la tarde a las 4:00. Y como me perdí el domingo, Ese era el día en que planeaba ir a Kusnacht y jugar a los bolos. Tenía que hacerlo. Era el único momento en que podía hacerlo, iba a ser el martes por la mañana porque el miércoles eran las entrevistas y luego me iba el jueves por la mañana. ¿Así que lo que? ¿Cuál es el significado de esas dos ubicaciones? Bien, entonces Kusnacht es donde vivió Young, bien, con su esposa después de él. No sé si todavía trabajaba en la clínica Berg Hollesley en Zurich cuando su esposa era de una familia muy rica y compraron un terreno. En el lago de Zurich, en un suburbio llamado Kusnacht. Y descubrí que Tina Turner también vive allí. Entonces llegaremos a eso. Entonces compraron este terreno y construyeron esta casa, una casa grande, como una casa grande de 20 habitaciones, y él vivió allí. Para. Hasta que murió. Entonces quería ver la casa porque me encantan las puertas de entrada. Tengo algo con esas puertas de entrada y el joven instituto se había mudado en algún momento de Zurich a Kusnacht y yo quería visitar el joven instituto. Y luego también escuché que se podía visitar la tumba de Young y la iglesia donde se celebró su funeral. Así que hay una serie de cosas en Cusack que quería hacer y pude hacerlas todas de nuevo, con el mismo conductor. Me recogió y me llevó a Kushner, pero no puedo recordar cuánto tiempo fue el viaje. No tan lejos. Y. Le di la dirección de la casa de Young porque no creo que haya oído hablar de Young ohh, interesante. Entonces le di la dirección de la casa de Young y está en una calle muy transitada llamada Sea Strauss y no sabía que iba a ser una calle muy transitada. Había mirado la casa en Google Earth, así que tenía una idea de cómo se veía desde fuera. Pero nada. Me preparó para el impacto. Ya sabes, diferentes cosas tienen diferentes significados para diferentes personas. Probablemente esto fue lo más impactante del viaje: estábamos en una calle muy transitada y él se detuvo a un lado de la carretera y yo probablemente estuve mirando mi teléfono todo el tiempo. Se acerca al costado del camino y me indica que estábamos allí y giré la cabeza hacia la derecha. Y. Pondré fotos en la web. No había ninguna puerta ni cerca alrededor de la entrada principal que había alrededor de la propiedad, pero la entrada principal estaba abierta de par en par. Es este camino largo y estrecho lo que es tan simbólico para mí, el camino largo y muy estrecho hacia su puerta principal. No pude. Simplemente no podía creerlo. No podía creer que estuviera viendo estas puertas así. Tienen mucho significado para mí, y la gente me animaba antes de salir de viaje a intentar entrar por donde pudiera y me dieron. Permítanme decirles que el nieto de Young vive en la casa ahora que la casa todavía pertenece a la familia. Oh genial. Y alguien me había dado su número de teléfono. Y no iba a llamarlo y preguntarle si podía ir, ¿verdad? Y algunas personas realmente me animaron a hacer eso. Bueno, simplemente no me sentía cómodo, ¿verdad? Y no lo hice. Y me alegro de no haberlo hecho. Y tampoco entré ilegalmente cuando estaba allí tomando fotografías. Eso ya es cosa suya. No sé si. Eso es apropiado o no, pero no iba a llegar tan lejos y no tomar fotos de la puerta. O de la casa algunos otros turistas, otros compañeros turistas se detuvieron en un coche y. Estamos tomando fotos. Así supe que había turistas. Y luego comenzaron a caminar hacia la entrada, por el largo camino hacia la puerta principal. Y pensé, ya sabes, no lo sé. II, esto no es invasión de propiedad privada, entonces yo. Lo último que quiero hacer es que me arresten en un país extranjero, ¿verdad? Bien. Entonces finalmente se fueron y. Seguí tomando fotografías y me di la vuelta hacia un lado. Hay obras en el costado de la propiedad, que supuestamente era lo que había oído que era. Era una playa. Porque está justo en el lago y ahora están construyendo algo allí. Era una carretera muy transitada y hacía mucho frío. Y es en esa casa donde vivía con su familia. Se mudó allí después de casarse. Todos sus hijos, sus cinco hijos, crecieron allí y él murió allí. Y ahí es donde atendía a los pacientes. Oh, entonces el joven instituto también está en el lago de Kusnacht y es. También pondré fotos de eso en el sitio web. Parece una granja y pude disfrutar de hermosos terrenos. Allí, había una pareja que estaba tratando de entrar y todos estábamos mirando los hermosos jardines y el clima era hermoso, ese día dos todos estábamos tomando fotos y. Uno de ellos se acercó a la puerta y llamó y alguien vino a la puerta y la abrió. Entonces los seguí adentro y era alguien que trabajaba en la oficina. Entonces, pudimos ver la oficina y tomé parte de la literatura que tenían allí y tomé algunas fotos. De hecho, hice un video en vivo de Periscope solo del interior. La oficina y el pasillo exterior, ¿verdad? Descubrí que la biblioteca solo abre los viernes, así que no pude entrar. Pero fue muy, muy bueno que alguien más estuviera ahí, porque no creo que hubiera llamado a la puerta. Parecía cerrado y supe que no estaban en sesión. Alguien más estaba allí, tuvo el descaro de llamar a la puerta, lo dejaron entrar y yo simplemente lo seguí. Así que fue realmente afortunado por eso. Y también mi conductor pudo obtener indicaciones para llegar al cementerio porque no sabía dónde estaba Rich. No tenía eso en mis planes originalmente porque. Pensé, realmente no quiero ver la tumba de Young. No quiero pensar en él, ¿sabes? No quiero pensar en él como muerto. Está tan vivo. Estás en este viaje que realmente lo está humanizando. Y parece casi discordante mirar dónde está. Él Él ya no existe. Déjame dar un paso atrás y quiero escuchar cómo se siente estar en el joven instituto. Fue un poco extraño, ya sabes, porque se separaron. El joven instituto comenzó en este antiguo edificio de Zurich, que visité, y que hoy alberga el Club de Psicología. Ahora lo he visto escrito como Club de Psicología y también lo he visto escrito. Como club psicológico, no estoy seguro de cuál es la correcta. Probablemente ambas cosas. El Union Institute estaba allí cuando asistieron algunas de las personas que conozco, y luego se mudó a Kusnacht y en algún momento se dividió y un grupo se fue y comenzó el suyo propio, el Centrum. Cuando estaba en el joven instituto de Kusnacht no sentía ese sentido de la historia. Creo que el de Zurich sí, estaba un poco oscuro allí y no pasaban muchas cosas y no había cosas colgadas en la pared y no me sentía tan joven allí, ¿vale? Entonces mi conductor recibió instrucciones sobre cómo llegar al cementerio porque está en los terrenos de la iglesia, la Iglesia Reformada Suiza, donde se celebró su misa fúnebre. Entonces. Llegamos al cementerio y no sé por qué el conductor se bajó conmigo. Estaba pensando en eso. Eso es realmente interesante. Tenía que salir del auto conmigo y caminamos hacia el cementerio y no era enorme, pero tampoco era pequeño y pensé que sería fácil encontrar su lápida. Ahora no había hecho ninguna investigación. Como dije, realmente no estaba planeando hacer esto. No había investigado nada para buscar fotos para saber qué buscar, ¿verdad? Bien. No tenía ni idea. Pensé que había visto una foto donde había una piedra cuadrada en el suelo. Por alguna razón debo estar mezclando eso con otra cosa, pero eso es lo que estaba buscando y también lo sabía. Que Marie Louise von Franz fue enterrada en el mismo cementerio, así que también estaba atento a eso. Mi conductor y yo nos separamos. Para intentar ahorrar tiempo porque no pudimos encontrar el lugar de su tumba, ninguno de los dos pudimos encontrarla. Entonces decidimos entrar a la iglesia. Para preguntar a ver si había alguien allí y. Yo nuevamente tomé un video dentro de la iglesia, con razón o sin ella, no sé si estuvo bien o no. No había un alma allí. Y me paré en el altar, estos hermosos, porque soy muy amable, ya sabes, fui criado como católico y me encanta ir a iglesias antiguas y esto no era nada parecido. Las iglesias ordenadas en Roma a las que fui, Roma después de Zurich, las que estoy acostumbrado a ver, fueron muy, muy. Escaso. Esto es muy básico, pero arriba en el altar había un tríptico de vidrieras azules de las que tomé fotos y que son realmente extraordinarias. Entonces no había nadie alrededor, no había nadie, La oficina estaba cerrada, no había nadie a quien preguntar. Bueno, entonces volvimos porque el auto estaba al otro lado del cementerio y noté que mi conductor era UM. Estaba yendo directo hacia el auto y pensé: No me iré de aquí sin encontrar esa lápida. Si lo. Le dije: Ya sabes, yo sólo. Me gustaría intentarlo de nuevo. Entonces, seguro, seguro, seguro. Así que estábamos mirando y me di cuenta de que esperaba que hubiera un letrero de neón, ya sabes, que dijera CG Young a la derecha, a la derecha. No fue así en absoluto. Agrega una nada. Un alto y delgado. Un joven aparece de la nada vestido con un mono y portando un pico. Ahora bien, no sé si alguna vez he visto un pico de cerca, pero esto parecía un arma medieval. No sé. Tenía este brillo en los ojos por lo que hablaron y. ¿Sabe usted dónde es esto? Si seguro. Ven aquí. Oh, sonriendo todo el tiempo. Y él se hizo cargo de nosotros. Y pasé varias veces por delante de esa piedra. No me di cuenta. Es muy otra vez, tengo fotos. Publicaré las fotos. Es muy viejo. Es como un gran rectángulo. Está de pie y es para toda la joven familia. Así que sí, toda la lápida está cubierta de nombres. Comienza con el padre de Young. La madre de los jóvenes. Su hermana, entonces esposa de Young, Emma. Entonces joven. Intentando mirar el orden aquí lo tengo anotado. Y luego su hija Lily, que murió en 1983, y su hijo Franz, que murió en el 96. Y hasta aquí no hay más lugar. Hay una inscripción en la piedra que dice en latín. Dice llamado o no llamado Dios estará presente. Y luego, a los lados, dice que es una cita de San Pablo que dice que el primer hombre fue de la tierra terrenal, el segundo hombre del cielo, Celestial. Pero no me esperaba esto. No esperaba que enterraran a toda la familia en el acto. Si, eso. Eso es interesante para mí. ¿Cómo? ¿Cómo te sientes, personalmente, con la relación que tienes con Young y sus enseñanzas? ¿Qué te parece que este hombre comparta un complot? Supongo que sí. Creo que encaja. No creo que quisiera ser señalado o puesto en un pedestal. Tenía sentido para mí. Después de estar allí un rato, tuvo mucho sentido para mí y escuché lo cerca que estaba de su esposa y. Y toda su familia. Y entonces su nombre es sólo uno de los nombres que aparecen allí. Así que me alegré de haberlo visto. Yo el sol estaba brillando. Tengo esta cosa donde tomo fotos y el sol hace cosas realmente brillantes. Entonces el sol estaba entrando. Como desde la esquina superior izquierda. Y eran los rayos del sol los que literalmente atravesaban el lugar. La foto era bastante buena y el suelo tenía escarcha y las flores que estaban allí se habían congelado y estaban un poco marchitas. No era para nada lo que esperaba y suena increíble. Sí, fue bastante, realmente fue bastante conmovedor. Y luego. Había preguntado sobre la tumba de Francis y sabía que ella comparte tumba con Barbara Hannah. Quien también fue alumno de Young y analista de Youngin y en una etapa avanzada de su vida. Más adelante en la vida, Young sugirió que vivieran juntos y, supongo, se cuidaran el uno al otro. Y lo hicieron. Y me dijeron que era difícil para ellos porque estos dos. Las mujeres fuertes e independientes estaban acostumbradas a vivir solas. Y entonces, de repente, sabes lo que es hacerlo. Tener que compartir tu espacio personal con alguien. Y entonces ellos, Supongo que se metieron mucho en eso, pero lo resolvieron y ahora están enterrados en la misma parcela y comparten, sí, la misma tumba. Y los nombres de ambos están en esta lápida. Tengo fotos de eso también. Y. Eso también fue muy conmovedor para mí, porque pensé en estas dos mujeres, en todo el trabajo que hicieron y lo compartieron con nosotros y ayudaron a una enorme cantidad de personas y solo quería agradecerles. Suena increíble poder comunicarse con un lugar, incluso si no hay personas allí con quienes comunicarse. Eso es realmente genial. Pero sé que tenías otra cita que cumplir, ¿verdad? Algo así por la tarde. Sí. Entonces dejé Kusnacht y regresé a Zurich. Y fui al Club de Psicología, al Club de Psicología, al Club de Psicología allí en Zurich. En ese edificio donde Young tenía su oficina. Ese era el CG Young Institute original, pero él es el Club de Psicología. Fue fundada en 1916. No estaba allí en 1916. Estaba en otro lugar, creo que Edith Rockefeller McCormick. Lo financiaron y finalmente, creo que unos años más tarde, pudieron comprar ese edificio. Es realmente bello. Tengo fotos de eso y algún video también. Ahí es donde estaban algunos de los analistas más antiguos que conozco. Hicieron su entrenamiento y. Me reuní con el presidente del Club de Psicología y tuve una reunión privada con él. Vi algunas cosas allí que me dejaron boquiabierto. Hay un retrato enorme de Tony Wolf, que era de Young. Ella misma era analista, pero también compañera de Young. Aunque él estaba casado, ella era como una segunda esposa y lo presentó. A muchos. Los conceptos Religiones Orientales y Alquimia. Y ella fue la presidenta del Club de Psicología durante más de 20 años, y fue realmente maravilloso verla reconocida de esa manera. No me lo esperaba porque ella es, en cierto modo, una figura un poco controvertida, ¿verdad? Y después de esa reunión. De hecho, cené con un amigo de Twitter que vive en Zurich. Oh, genial. Así que es realmente agradable encontrarme con alguien con quien me conecté en Twitter y cenamos. Y luego volvimos al Club de Psicología y nos reunimos con Robert Hinshaw, nuevamente el analista. Y puedo verlos. También tiene una oficina en ese edificio en el último piso. No hay ascensores en estos lugares. Todas las escaleras y no con él. Tuve otra larga y agradable charla con él, que fue maravillosa. Al día siguiente tuve dos entrevistas para el podcast. Uno fue con Murray Stein y el otro con la doctora Barbara Davies. Doctor Stein, um, todo eso está en una publicación de blog que escribí, y es el episodio 9. Esa fue toda una historia en sí misma. Recién estoy llegando. Sólo un obstáculo tras otro hasta llegar a su oficina. Tenía que estar allí a las 10:00. Y el taxista tomó este camino muy estrecho. Había. Un vehículo de reparto delante de nosotros se detuvo. El conductor apagó el camión, se bajó, no había forma de evitarlo y luego no pudimos retroceder, por lo que el taxista se bajó del auto. Empezó a gritarle a este tipo. Están gritando. Están gritando. Y sí, ya sabes, es muy tenso en Europa, ¿verdad? La vez que fui por lo que había sucedido en París y había simplemente esto, sí, había mucha tensión en el aire, mucho nerviosismo, y todo el mundo estaba como en guardia. Podía sentirlo, sí. Y entonces el taxista volvió al coche. Nos sentamos allí y esperamos. Y estoy pensando, ya sabes, Murray Stein, me dio una de sus horas de análisis, así que supe que solo tenía 50 minutos y no quería llegar tarde. Lo siguiente que sé es que el repartidor va a la cafetería a tomar una taza de café, así que nos quedamos parados. Estoy en el taxi, el taxista está perdiendo los estribos y no quería, ya sabes, que todos se lo tomaran con calma, así que. No podía creer lo que estaba sucediendo. Simplemente me trajo de vuelta al lunes, sentado en ese avión, sin poder moverme y sabiendo que no quería perder ninguna cita, así que. Finalmente, el camión de reparto se movió y el edificio en el que se encuentra Murray Stein está algo escondido. No es fácil ver el frente y dijo que me encontraría afuera y. No estábamos seguros de dónde estaba exactamente, así que salí del taxi, corrí y lo encontré. De todos modos, tengo fotos del edificio en el que se encuentra, de él, de su oficina, y tengo esa entrevista en el sitio web. Y luego regresamos al hotel para una entrevista con la doctora Barbara Davies, quien. No recibió formación formal. Muy interesante. No fue al joven instituto de Zurich. Ella no asistió a ninguno de los programas de capacitación formal. Recibió su formación directamente de Marie Louise von France, quien cuando era joven. Volverse joven, cierto. Y tenía todos estos alumnos y no había programas de formación. No había ningún instituto joven. Así es como la gente se volvió analista, ¿verdad? Tendrían un análisis. Entonces estaban en análisis con jóvenes y él les decía que, ya sabes, obtuvieran su título de médico o. Estás listo ahora. Ahora eres analista. Y así fue como la gente se convirtió en analista. Y así se convirtió en analista: trabajó para Marie Louise von Franz. Y ahora hay que tener un posgrado para poder convertirse en analista sindical. Entonces fue y obtuvo su doctorado en psicología clínica, y luego pudo hacerlo. Convertirse en analista y. Tuvo una conversación muy interesante y aún no he tenido noticias suyas, así que no publiqué esa entrevista. Deben esperar a tener noticias suyas y asegurarse de que todo esté bien. Así que eso fue todo. Eso fue a finales del miércoles y luego volé a Roma a la mañana siguiente para otro. Otra cosa es que quería investigar un poco en el museo del Vaticano. Entonces. Entonces cuéntame, cuéntame cómo te sentiste al salir del hotel y ya sabes, llegar al aeropuerto, subirte al avión y darte cuenta de que te vas de Zurich. ¿Qué pasaba por tu mente para que todo pasara tan rápido? Pasó tan rápido que no querían irse. El hotel era simplemente magnífico. Fue tan lujoso. Sabía que iba a ser una historia diferente en Roma y así fue, pero. Simplemente todo pasó muy rápido y. Lo único que no pude hacer y que sí planeé hacer fue ir a jugar bolos en el retiro de Young’s Lake. Umm, en este pequeño pueblo. Ni siquiera sabía cómo llegar allí, pero pensé que una vez que estuviera en Zurich podría hacerlo. Encontrar a alguien que me dijera que simplemente no había tiempo para llegar allí y que sabía que no iba a poder entrar. Había escrito pidiendo permiso para entrar y me lo negaron. Me ofrecieron volver en febrero para ser parte de un grupo. Sí, eso va a visitar. No, allí no hay electricidad ni agua corriente. Y. Esa es la famosa torre de bolos en el lago de Zurich de Youngs donde talló toda esa piedra, la gran piedra cuadrada. No creo que vuelva en invierno. No sé si algún día volveré, la verdad. Fue la diferencia cultural. Yo lo llamo el choque cultural. Sabes, siempre he sido muy introvertido. Yo era extremadamente tímido cuando era joven. Cuando era niño, no me gustaba que me tomaran fotografías. Sólo tenía algunos amigos cercanos. Nunca fui una persona de grupo y sólo recientemente comencé a volverme más extrovertida. Y. Realmente choqué con la cultura suiza, que en general es muy profundamente introvertida. Y me dijeron que Tom Lavin dijo esto. Es analista sindical aquí en Chicago y se formó en Zurich. Y dijo que los suizos son como puercoespines, ya sabes, están bien hasta que te acercas demasiado. Y luego salen las púas. No, No quiero ser irrespetuoso de ninguna manera, pero en general son personas privadas y aquí no somos así. Queremos hablar de cosas, compartir cosas, tomarnos selfies y publicar fotografías. Y sí, eso simplemente no iba a funcionar. Con ellos. Debido a esto, no sé si es una fase en la que estoy o no creo que lo sea. Creo que, ya sabes, cuando entrevisté a Darrell Sharp, dijo que era bastante extrovertido. Cuando era niño y ahora es muy introvertido y tiene razón. Siento que, sí, soy todo lo contrario: me tomo selfies, publico selfies y ahora tengo este podcast. Nunca pensé que esto no fuera algo con lo que me sentiría cómoda haciendo. Así fue el viaje. Creo que lo había descrito en Twitter. Fue incómodo para mí. Fue. Tuve que hacerlo. Sentí que tenía que tener mucho cuidado, bien. Y que yo fuera esto, no lo sé. Si ya no estoy en ese espacio. No estoy en ese lugar silencioso e implosionado. Ya no estoy allí. ¿Bien? Y entonces. Sí, me recordó eso y me lo mostró. Y pensé, ya sabes, estoy explorando este otro lado de mí ahora y ellos no. Y eso no les interesa. Y quieren mantener el contenedor, quieren mantener estas cosas contenidas, lo que me recuerda un poco al Libro Rojo que se publicó en 2009, de Young. Más o menos su, ya sabes, su diario privado, su encuentro con el inconsciente y los idas y venidas por los que pasaron. En cuanto a si publicarlo o no, no puedo imaginar cómo se debe sentir ir a un lugar que realmente representa a alguien que ha abierto. Estás arriba en términos de tu personalidad o emociones, la forma en que piensas sobre las cosas, la forma en que vives la vida e ir a ese lugar y descubrir que es casi exactamente lo opuesto culturalmente, ¿verdad? Como joven para ti suena muy parecido. Representa una apertura y una apertura de ti mismo. Y ir allí y encontrar eso culturalmente tan cerrado, ¿cómo se siente? ¿Se siente como una traición? ¿Sientes que encaja con lo que sabes o cómo? ¿Cómo se siente? ¿Lo hace? Parece que encaja con lo que sé porque el proceso, el proceso de individuación por el que uno pasa en el análisis, es algo que uno pasa solo. Y la gente habla de que es un proceso solitario. Y me sentí muy solo durante mucho tiempo. Eso era necesario. Tuve que ir hacia adentro. Tenía que descubrir qué estaba pasando dentro de mí. Tuve que separarme del colectivo, de mi familia. De, ya sabes, todo ese grupo piensa y tiene mente colmena y todos simplemente hacen lo que todos los demás están haciendo. Tuve que separarme de eso y descubrir quién era yo y cómo me sentía acerca de las cosas y qué pensaba de las mismas. En el Club de Psicología, hay una foto de Young en el pasillo principal. Y supuestamente era un fotógrafo famoso. Creo que su nombre es Yusuf Karsh, es un canadiense nacido en la Armenia turca. Y dice 1958. Es una foto de Young con los ojos cerrados y las gafas apoyadas sobre los ojos. Y cuando me describieron la foto, dijo, ya sabes, ese Young. Los ojos cerrados abren un mundo completamente nuevo. Umm y yo. Puedo respetar que quieran mantener las cosas en privado porque existe el miedo de ser malinterpretados. Ya no tengo tanto. No me importa la gente que está cerca de mí. Sus opiniones importan. Me refiero a la gente que está muy cerca de mí, las pocas personas. Sus opiniones importan, pero cualquier otra persona, ¿por qué importaría su opinión? De mí me importa, así que si van a ser críticos. ¿Y por qué no lo harían, sabes? Si haces las cosas un poco diferente a ellos, entonces sí, serán fundamentales, y eso está bien. No me importa. Para eso está el proceso de individuación. No necesito su aprobación. Cada uno tendrá su propia manera de pensar y actuar, y eso es lo que más le conviene. Todo lo que puedo hacer es lo que es correcto para mí. Y por supuesto habrá gente a la que no le guste. Quiero decir, como si estuvieran prestando atención. Mis analistas solían decir, ya sabes, te preocupas mucho. Y otras personas piensan hasta que te das cuenta de que no es así. Simplemente están demasiado ocupados preocupándose por lo que están haciendo. No lo hacen. No les importa lo que estés haciendo. Y si a alguien le importa lo que estoy haciendo, entonces. Ya sabes, ese es su problema. Eso es lo suyo. ¿Te gusta este podcast? Algunas personas me han recomendado personas para entrevistar. O deberías hacerlo de esta manera. Deberías aceptar comentarios. Deberías tomar No, este es mi cuadro. Voy a pintar mi cuadro. Y ustedes pueden mirar mi pintura y disfrutarla si lo desean. Y si no lo haces, también está bien. Pero necesito hacer esto a mi manera. Necesito poner mi propia huella digital en esto, ¿verdad? ¿Usted sabe lo que quiero decir? Creo que mucha gente no se da cuenta de eso cuando empiezas a crear algo. Mucho de lo que tiene de especial proviene del hecho de que te vuelves aislado y creas en lugar de hacerlo. En lugar de serlo, ya sabes. Abierto al mundo, sí. Y no me refiero a ser abierto como a ser honesto. Me refiero a ser abierto, como caminar desnudo por Times Square. Sí. Ese no es el tipo de apertura que genera el esfuerzo artístico. Generalmente. Necesita sentirse seguro y sentir que se está comunicando. Tus percepciones. Creo que eso es definitivamente muy válido. Terminemos con esto. Creo que cada vez que vamos, como usted dijo, a algún tipo de Meca, tenemos estas expectativas. Tenemos lo que sucede mientras estamos allí. Tenemos lo que miramos hacia atrás. En eso como. Sólo brevemente, dame, dame esas tres cosas y ¿se veían iguales? ¿Se veían o se veían diferentes? ¿Cómo terminó todo para ti luciendo completamente diferente? Me sentí completamente diferente. Nada podría haberme preparado para eso. Me quedo absorto en lo difícil que fue llegar allí y ¿por qué fue tan difícil? Como dije, he estado viajando. Desde que tenía cinco años y no soy una de esas personas que tienen todos estos fallos en los viajes o estas historias sobre viajes, por lo general ha sido bastante sencillo para mí. Y esta era la primera vez que sucedía este tipo de cosas. Estaba colgado sobre por qué, ya sabes, hago eso. ¿Por qué pasó eso? ¿Por qué perdí ese tiempo? ¿Se suponía que debía perderme algo? ¿Y qué se interponía en mi camino? ¿Fue porque estaba hablando demasiado de eso? Sí. Sí. Estaba pensando en eso y pensando ¿me he perdido algo? ¿He decepcionado a alguien? Así que fue lo que fue, y sucedió como sucedió, y no podría haber sucedido de otra manera. Y salí sano y salvo, lo cual era importante. Dos, tuve mucha gente ayudándome. Tuve mucha ayuda. Y estoy profundamente agradecido a todos y a ti, Sean. Estoy seguro de que Happy estará aquí para ti. Gracias. Realmente lo aprecio. Así que sí, no podría haber hecho esto solo. Fue mucha la gente que me ayudó. Eso es genial. Déjame preguntarte, esta es sólo una última pregunta. Sí, aunque hayas terminado muy bien, voy a estar bien, pisa eso. ¿Hubo una vez o tal vez varias veces? Como por ejemplo en el monasterio o en la tumba. Donde tu. Donde olvidaste que eras tú. Que eres capaz de hacerlo. Sal de tu cabeza y experimenta. Lo que estaba pasando era en cierto modo una especie de viaje de trabajo. No lo fue. No podría ser sólo el turista. Tenía estas entrevistas planeadas y se sintió como un viaje de negocios. De hecho, me dieron una mejora. Era. Volé en clase ejecutiva. Allí y volé a casa en clase ejecutiva, y eso es bastante apropiado. Eso encaja con el simbolismo. Mientras me contabas algunas de tus experiencias. Sonaba como el tipo de descripción que sólo podría ocurrir si alguien saliera de su propia cabeza. Entonces. ¿Sabes lo que hice? Quería agregar esto ahora que estamos. Ya sabes, lleva un tiempo empezar a abrirse realmente y volverse real. Sinceramente, allí no me sentía joven. ¿Sabes por qué? Porque no creo. Viéndolo así, no creo que Zurich sea hoy obviamente lo que era cuando él estaba allí. Nació en 1875 y murió en 1961. En toda Europa, bueno, los lugares en los que he estado se han occidentalizado mucho. E incluso yo tengo amigos en otras partes del mundo. Incluso los monjes en la India, ya sabes, no son más que grandes carteles de Coca-Cola en el monasterio. Los tibetanos exiliados en el sur de la India, todavía estoy en contacto con ellos. Me envían fotos todo el tiempo y ya sabes, están bebiendo Coca-Cola. Sí, hace sopa de fideos en el suelo de su habitación, pero está bebiendo Coca-Cola, así que no creo que se vea igual que cuando Young estaba allí. Y yo simplemente pienso que ya es así. Supongo que occidentalizar no es la palabra correcta. Se ha vuelto tan modernizado y. Que no fue como me lo habías pedido antes. ¿Se veía como pensabas que se vería? ¿Algo como eso? Y no, no fue así. Las fotos que he visto, en su mayoría son en blanco y negro. Creo que están todos en blanco y negro. Todo parece tan, tan formal. Ya conoces especialmente la forma en que se vestía la gente. Sí, pero fue con trajes y vestidos y. Y ahora no lo somos. No soy. Así que creo que realmente no lo sentía. Eso plantea una pregunta realmente interesante sobre qué esperamos ganar al visitar los lugares donde está o estuvo la energía de nuestros héroes. Sí, quería ver lo que él vio. Y luego supongo que la pregunta interesante para mí es si eso es posible o no, incluso si eres contemporáneo, ya sabes, no estoy seguro de que la experiencia humana funcione de esa manera necesariamente. Sí, realmente lo entendí. Realmente hice eso. No lo sentía y eso. Que es fascinante escucharte hacer ejercicio porque has estado en el viaje y estoy seguro de que has pensado en ello desde que regresaste, pero realmente pensar en ello, analizarlo o o analizar, sino simplemente reducirlo a las cualidades abstractas del sentimiento y la emoción. Creo que es sólo a veces. ¿Un viaje así? A veces pienso que la sombra o el eco del viaje es más importante que el viaje en sí, si eso tiene sentido. Y ya estábamos hablando antes de humanizar a los analistas, pero ¿y si este me humanizara a Young y así lo era? Un médico estaba trabajando y estaba resolviendo esto. Y sí, vivía en una casa como todos los demás y trabajaba en una oficina. Esa es otra cosa cuando estaba en el Club de Psicología. El edificio original del Union Institute en Zurich. Pude visitar su oficina y pasé algún tiempo en la antigua oficina de Young allí. Y. Me sentí. Lo que fue hoy, realmente no lo sentí Honesto. Si soy honesto, sí, sí, entonces. No está allí físicamente. Él es. Él está en todas partes. Creo que la parte más fascinante de cómo miramos hacia atrás en esta experiencia y cuando dices que no necesariamente lo sentiste allí. Sólo creo que es. Lo bonito de esto, en mi opinión, es eso. Comenzaste a hacer este podcast y sé que se trata de tu viaje y de que aprendas sobre los jóvenes y hables con estas personas que sabes que en algunos casos tuvieron más experiencia de primera mano que la que nadie podría tener. Y así ha sido, parece que te ha resultado satisfactorio y te ha estado conectando con él y luego fuiste al lugar real donde él existía y de alguna manera lo encontraste. Que interactuar con sus ideas en Chicago te hace sentir más conectado. Sí, que ir al lugar donde vivía. Exactamente. Creo que eso es profundamente hermoso porque refuerza lo que has hablado en este programa sobre sus ideas. Las cosas que él sacó a la luz y las cosas que solo él podía sacar a la luz, su contribución al oficio y todo lo que ha impactado su vida. Tanto que. Sentarse con las ideas es más importante que sentarse. Con la ubicación física donde estaba, sí. Y creo que realmente indica que has encontrado la forma en que quieres interactuar contigo al hacer este podcast. Por eso solo haría esto contigo, Sean, porque fue muy hermoso. Gracias. Gracias por señalarlo. Sí. Y yo estaba. Honestamente, tenía miedo de decir eso. Tenía miedo de decir que en voz alta estaban grabando que realmente no lo sentía allí. Sí, Acabo de encontrar esa cita de Fred Gustafson que dijo en el episodio 10. Dijo que si no tenemos misterio, entonces lo tenemos, lo cual es literal, dijo. Recuerdo a Marie Louise von France diciendo literalismo. Es simplemente otra forma de materialismo, y eso parece encajar aquí porque estaba buscando a los jóvenes literales. Derecha y. Y lo que acabas de decir, al final del día, eso no era lo que tu alma estaba buscando, ¿verdad? Sí, creo, sí, creo que eso es profundo, creo. Creo. Si alguna vez, si alguna vez sientes que fuiste allí por nada, puedes darte cuenta de que eso no es cierto porque nunca habrías llegado a esa verdad sin haber ido allí, ¿verdad? Anoche tuiteé la cita. Normalmente cito cosas sindicales, pero de vez en cuando, ya sabes. Madonna hizo un documental. Era algo así como un reality show de televisión, pero era una película llamada Verdad o Reto. Ah, claro, sí, sí. Y ella dijo, ohh, no se puede llegar a un lugar sin pasar por otro. Y eso se me ocurrió anoche y me sentí realmente obligado a twittearlo y. Eso me pasó cuando me mudé a los suburbios hace un par de años. Quería tanto una casa que me mudé a los suburbios que duré cuatro meses. Cuatro meses regresaron a la ciudad, pero. Cuando lancé por primera vez, cuando lancé el podcast el verano pasado. Dije que solo estaba en el sitio web. Sólo estoy entrevistando a analistas sindicales formados en Zurich. Porque pensé que quería gente que se capacitara en la fuente. Y ahora me doy cuenta de lo ridículo que fue eso. Pero. Ya sabes, creo que fue necesario ir allí y derribarlo de su pedestal. Sí, Creo que todo lo que has estado haciendo es un viaje fascinante y es único para ti y realmente lo aprecio. Hice esta oferta o esta demanda de entrevistarte sobre tu experiencia en Zurich porque tenía mucha curiosidad. Te agradezco que me permitas hacerlo y no sé cómo terminar esto porque soy el presentador, pero no es mi programa. Pero una vez más soy Sean Lau, así es. Laura London, la invitada a su propio programa. Gracias, Laura. Muchas gracias Sean. Pero una vez más soy Sean Lau, así es. Laura London, la invitada a su propio programa. Gracias, Laura. Muchas gracias Sean. Pero una vez más soy Sean Lau, así es. Laura London, la invitada a su propio programa. Gracias, Laura. Muchas gracias Sean.
