Soy Laura London y estás escuchando Speaking of Young. Mi invitado de hoy es el analista, autor y académico junguiano George Hoganson. El Dr. Hoganson tiene un doctorado en Filosofía de la Universidad de Yale y una maestría en trabajo social clínico de la Universidad de Chicago. Completó su formación como analista sindical en el CG Young Institute de Chicago. Donde ahora es analista senior de formación, se desempeñó como presidente de la Sociedad de 2007 a 2009. Actualmente es miembro del Comité ejecutivo de la Asociación Internacional de Psicología Analítica y es miembro del consejo editorial del Journal of Analytical Psychology. Graduado del Saint Olaf College, estudió con el filósofo budista Masao Abe y el maestro zen Sakyan Korzeni en Kioto, Japón. antes de ingresar al programa de Maestría en Lenguas y Literaturas de Asia Oriental en Yale luego de completar su doctorado. El doctor Hoganson formaba parte del cuerpo docente de la Escuela de Administración de Yale y era miembro del Instituto de Estudios Políticos y Sociales de Yale. Ha dado conferencias y publicado extensamente tanto en los Estados Unidos como en Europa,

sobre la relación entre la psicología profunda y los avances recientes en la ciencia cognitiva, la neuropsicología y la inteligencia artificial. Es el autor de Joven lucha con Freud. Y coeditor del Libro Rojo Reflexiones sobre el Liber Novus de CG Young. Esta entrevista fue grabada el 9 de marzo de 2016 en una biblioteca pública de Chicago, por lo que ocasionalmente escucharás a los niños y el ascensor de fondo. Pido disculpas por la distracción. Dr. Hoganson, usted dijo que se metió en Young de una manera un poco diferente. Bueno, rara vez aquí. Y es perfectamente legítimo escuchar a la gente decir que de una manera u otra encontraron a un joven e inmediatamente quedaron fascinados por él, a menudo a través de lecturas de recuerdos, reflexiones o. Casualmente, alguno de los otros libros, El hombre y sus símbolos o una variedad de cosas así. No tomé ese camino en el sentido de que había regresado a la Escuela de Graduados de Yale en 1975 y había estado allí antes, entre los años 70 y 71, en el departamento de Asia Oriental. Lenguas y literaturas. Regresé al departamento de filosofía en 1975. Lo que había sucedido en 1971 cuando dejé Yale, lo había asumido. Compré el gran libro de Paul Rickers sobre Freud llamado Freud y la filosofía. Y los cuatro años que estuve fuera, estuve en la Fuerza Aérea y los pasé. Hola, revisé el libro con gran detalle sobre Freud, por supuesto, siendo uno de los filósofos de la religión más destacados en ese momento y quedé bastante fascinado. Así que comencé a trabajar en Freud y en cierta profundidad durante el tiempo en que volví a hablar contigo. Ya sabes, en el 75. Conocí a Young a través de algunos amigos que habían sido uno, uno de los cuales había estado en análisis con un analista junguiano muy destacado. Entonces comencé a leer algo de Young y de hecho estaba tomando un curso sobre la vivacidad del filósofo Leibnitz. Del profesor Ryan Wells y yo utilizamos material de la Teoría de la Sincronicidad de Young. En redacción de un trabajo de seminario sobre Leibnitz. Y un par de años más tarde, llegué a la conclusión de que quería hacer mi tesis con el profesor Wells, que era un hombre bastante extraordinario, profesor de filosofía y lingüística en Yale. Y acudí a él para hablar sobre posibles temas de tesis. Y el. Finalmente me dijo que estaba particularmente interesado en dirigir una disertación sobre Young porque anteriormente había dirigido disertaciones sobre Freud y Jacques Lacan, el psicoanalista francés. Así que comenzamos a trabajar en Young y nuevamente hay varios giros y vueltas. Siempre existe el caso en el que la disertación, pero a medida que avanzábamos se hizo evidente que, bueno, póngalo de esta manera, originalmente tenía la intención de trabajar en el interés de Young en los alquimistas, pero esa es la porción intermedia de las corporaciones de Youngin que su El trabajo en The Alchemist no comienza realmente hasta. Mediados de los años 1930 y 1940. Y descubrí que nunca podría llegar allí sin mirar atrás a trabajos anteriores. Y luego, cuando regresas a un trabajo anterior, regresas a un trabajo incluso anterior y muy pronto vuelves a la relación entre Freud y Young, por lo que revisamos nuestros objetivos. Y escribí mi tesis sobre Young y Freud, que después de muy, Una intensa edición y reescritura finalmente se convirtió en el libro Young Struggle with Freud. Así que me acerqué a ti de esa manera y. Nunca he tenido la sensación de que mucha gente denuncie, y creo que es bastante legítimo. Nunca tuve la sensación de que al leer cuando era joven, de repente tuve una gran revelación de que este es el final, la respuesta a todas las preguntas de mi vida, que puede haber una exageración, pero siempre me he acercado. Desde un punto de vista más crítico, creo que es un pensador extraordinario y hay que verlo de esa manera. En 1986 me mudé a Chicago y en el curso. Y mientras estuve aquí tuve un muy, muy buen amigo que es un terapeuta muy conocido en la ciudad. Nos conocemos desde hace muchos años y él dijo, bueno, ya sabes, ya lo hiciste, escribiste este material y sigues estudiando. Entonces, ¿por qué no intentas ser médico? Entonces fue cuando fui a la Universidad de Chicago. Escuela de trabajo social y tomé una clase nocturna sobre psicopatología de adultos, que me pareció absolutamente fascinante desde ese momento. Me concentré en obtener primero un título, un título clínico, que ahora es necesario para realizar una formación analítica en los Estados Unidos, y luego continuar con mi formación analítica. Por eso he sido médico clínico durante. 25, casi 30 años en este punto, el impulso original para trabajar en Young fue más desde un punto de vista académico que desde el punto de intentar inicialmente necesariamente profundizar mi propia experiencia personal, que es en gran medida la forma en que. Se acercan bastantes personas que son bastantes analistas y otros, Así que siempre he tenido una base muy sólida en el examen académico histórico y crítico de lo que es el trabajo de Young al tratar de muchos de mis escritos. Debiera ser. En mi propia investigación intento explicar qué hace Young cuando propone, por ejemplo, una teoría de la teoría de los arquetipos. ¿Qué es? ¿De qué hablamos realmente cuando hablamos de un arquetipo? ¿De qué hablamos realmente cuando hablamos de sincronicidad? Tan pronto como recurro. En el lado clínico de las cosas, me di cuenta de que había toda una dimensión completamente distinta, no sólo otra dimensión completamente abierta a la comprensión. Sabes que empezaste a ver mucho, mucho, mucho más profundamente en lo que él está haciendo cuando tienes ese lado clínico. Hay un pequeño problema gracioso que se ha convertido. Creo que lo estamos resolviendo ahora en la comunidad yogana en general. Durante muchos, muchos años, mi libro sobre Young y Freud, por ejemplo, fue uno de los pocos. Lo que se podría llamar trabajos académicos sobre jóvenes disponibles desde hace muchos años en el último. Aproximadamente 15 años después, particularmente en Inglaterra, hay un programa que surgió en la Universidad de Essex y hay un par de otros que se han estado capacitando brindando una oportunidad para que los académicos que no son médicos obtengan títulos avanzados. En el centro se concentran en cuestiones sindicales u otras cuestiones psicoanalíticas. Así que ha habido una especie de explosión en los últimos 15 años de trabajo académico de muy, muy alta calidad sobre jóvenes y otros, con lo que me refiero, por ejemplo, a libros que rastrean las influencias. De Schiller, o Shelling y varios filósofos, varios otros, precursores de la obra de Young, track, cómo los aborda, cómo utiliza el material de pensadores anteriores, etc. Entonces es un proyecto muy académico por un tiempo. Hubo una especie de extraño enfrentamiento, casi se podría decir, o una cierta tensión entre los analistas. ¿Para quien? Ya sabes, muchos, muchos años han sido, en general, las únicas personas que han comentado sobre Young y este grupo emergente de académicos. Tenía lo inusual, estaba en la posición inusual de tener un pie en ambos campos, se podría decir, porque lo tenía, era uno de los más. Uno de los primeros escritores académicos sobre la juventud y ahora yo era analista cuando esto empezó a suceder. Entonces, durante un tiempo, los académicos no estaban muy seguros acerca de los analistas. Los analistas no estaban muy seguros acerca de los académicos. Fue un poco de. Quién tiene, ¿Quién tiene derecho a decir más sobre los jóvenes? Creo que eso se está resolviendo solo ahora. Y todos están empezando a estar en sintonía y reconocer las contribuciones que todos pueden hacer. Pero hubo un período en el que si no eras médico. Desde el punto de vista de los analistas, si no eras analista, de alguna manera no estabas completamente calificado para comentar sobre los jóvenes y luego vinieron los académicos y dijeron, bueno, ustedes, los analistas, simplemente han sido algo así, no tienen la capacidad académica. Habilidades y herramientas necesarias para realmente. Profundiza en sus textos. Como digo, eso ha comenzado a resolverse por sí solo. Se publicó su tesis doctoral sobre la relación de Young con Freud. Se publicó en 1983. Lo completé en 1979. Escribí la disertación y la disertación. Encontré la base del libro. Sabes, La verdadera base textual del libro es que respeta la correspondencia entre Freud y los jóvenes que los originaron. Su relación fue en realidad bastante breve, dependiendo un poco de cómo se calcula que estuvieron juntos entre seis y siete años. No fue una cantidad enorme de tiempo, pero en ese período intercambiaron cartas casi a diario. Así que tenemos un registro bastante extraordinario de la relación en eso y luego también se ve en sus principales publicaciones al respecto. 1906 a. De nuevo, un poco de cómo lo calculas 19121913 y luego. Ves sus publicaciones cada vez más cerca unas de otras. Por supuesto, la relación es muy famosa. Además, la mayoría de la gente no lo entiende muy bien. Realmente no se puede decir, por ejemplo, que escucharás estas expresiones a veces cuando eres joven. ¿Era joven el discípulo de Freud? ¿Fue el analista el estudiante o el historiador y terapeuta John Kerr, quien escribió este gran libro, El método más peligroso, que por supuesto se convirtió en una película un tanto desafortunada, verdad? John Kerr básicamente comenta que en ese momento, al comienzo de su relación, Freud necesitaba a Young más de lo que Young necesitaba a Freud mientras revisaba el material y podemos volver y hablar sobre más detalles al respecto, pero se volvió bastante claro. Se identificaron varios aspectos de los dos sistemas que eran muy importantes en términos de cómo, por qué y cómo eventualmente estaban en desacuerdo entre sí. Realmente no se dieron cuenta al principio, pero sí de muchos de los problemas que eventualmente derivaron.

Una tendencia se esforzó muchísimo en no reconocer las diferencias entre ellas. Los principales los identifiqué en su momento, y posteriormente he querido añadir un cuarto. Distinción primaria. Uno era el. Quizás incluso el quinto, supongo, pero uno era la base del sistema de Freud. La teoría de Freud realmente se basa en gran medida en la idea de represión, y la represión fue probablemente uno de los mayores obstáculos para que Freud lograra que se aceptaran sus teorías. Hubo muchos, muchos obstáculos, pero este era uno importante que realmente no pudo superar. Proporcionar. Evidencia del tipo de represión de la que quería hablar, lo cual quiero decir. Entonces hay que entender que la base del sistema de fraude, Uno de los elementos críticos del sistema de Freud es que cualquier material que esté en el inconsciente está originalmente en la conciencia y es empujado hacia el inconsciente. Tenemos represión. El joven en ese momento estaba trabajando en la prueba de asociación de palabras y, de hecho, su trabajo en la prueba de asociación de palabras fue extraordinariamente importante. Cambió por completo la prueba de asociación de palabras que había existido durante 50 o 60 años como una importante herramienta psicológica, pero realmente se transformó. Su importancia es agregar toda la gama de medidas a lo que realmente le estaba sucediendo a una persona cuando tenía una anomalía y su proceso de asociación. Entonces estás diciendo que existía la prueba de asociación de palabras. Él no lo desarrolló, él. Entonces él desafió. No lo hizo. Si hubiera comenzado en Inglaterra con algunas investigaciones que se estaban llevando a cabo allí, se convertiría en un elemento importante en la psicología experimental alemana bajo la dirección de Wilhelm Font y otros. Pero lo que estaban mirando principalmente era el. Era la forma en la que se hacía una asociación. En otras palabras, qué tipo de palabras se asociaron con lo que usted y las agregaron y diseñaron, en realidad diseñaron el equipo para la respuesta galvánica de la piel, la respuesta cardiopulmonar y las formas de medir estas cosas. Él. Básicamente, convirtió la prueba de asociación de palabras en el primer detector de mentiras y, de hecho, la utilizó en un par de casos judiciales. Así que la asociación de palabras ha existido durante mucho tiempo y el Bloomer de Oregón, que era el jefe del sueño Bergold. Clínica psiquiátrica donde Young estaba haciendo lo que llamaríamos una residencia, Entre otras cosas, Young y algunos de los otros médicos están trabajando diligentemente en esto. La otra cosa que hizo Boiler fue que sus estudiantes o sus residentes leyeran. OHK OK toda la literatura actual sobre psicología y psiquiatría y Young. Es importante comprender a los Young. Young era un lector extraordinariamente voraz, y leyó todo menos una de las cosas que el fanfarrón le asignó leer de inmediato. Debe haber sido literalmente. Hoy llegó a Berklee, así fue la interpretación de Los sueños publicada recientemente por Freud. Entonces. El psiquiatra de Zurich en Berkeley sabía sobre el fraude y estamos siguiendo sus primeros escritos porque básicamente seguían todo. Y Young, mientras lo hacía, trabajó en la prueba de asociación de palabras. Llegó a la conclusión de que, de hecho, tenía datos empíricos que apuntaban hacia algo que se parecía a la noción freudiana de represión. Entonces, gran parte de la conexión original entre Freud y Young se debe a que Young estaba entendiendo esto. Estaba midiendo estos lapsos en asociación. Entonces le das a una persona una palabra de asociación, como casa, y hace una pausa de 10 segundos antes de darte una respuesta. Y no sólo hacen una pausa, sino que su respuesta galvánica de la piel se extiende por todos lados. Los pies van por todos lados. Las cosas comienzan a suceder, y usted y usted y lo que él comenzó a hacer, lo que Young se da cuenta es que hay una fuerte dimensión emocional y afectiva en estos lapsos en la asociación, e involucran a todo el Organismo, todo el cuerpo. Y luego lo que hace es lo que dice. Bueno, está bien, mira. Entonces se sienta con estas personas y les dice que han tenido un gran error. Dices que dices en casa y si se les ocurre una respuesta muy extraña o estas otras naturalezas de su respuesta efectiva están fuera de lugar. Entonces se sienta con él y le dice, bueno, cuéntame, cuéntame, cuéntame sobre tu. Ya conoces tu. Vida hogareña. Y comienza a hacer una especie de. No diría necesariamente primitivo, sino el simple análisis de por qué ocurrió el error y él comienza a descubrir: Bueno, ya sabes, mi padre era alcohólico y tenía una vida hogareña muy desafortunada y ahora comienza a ver que hay . Hay causas psicológicas reales para estos lapsos. Y luego dice que le escribe a Freud en 1906 y le envía una colección de sus artículos sobre la prueba de asociación de palabras y básicamente dice: Creo que los encontrarás interesantes. Y la implicación es que tengo, He solucionado tu problema. Ya sabes, le estás hablando a la gente sobre la represión, pero todos lo dicen. No tenemos pruebas de ello. Parece algo que usted, profesor Fred, acaba de inventar para explicar los fenómenos, y ahora aparece Young y básicamente dice: Tengo datos empíricos. Tengo datos experimentales que se parecen a la idea freudiana de represión. Así es como empezaron bien y ambos estaban muy interesados ​​en ser vistos como científicos. Eso es, absolutamente, absolutamente. Ahora, joven, joven y, por supuesto, tenía, como se puede leer, reflejos de flujos de memoria y no me malinterpretes cuando digo que no comencé con reflejos de flujos de memoria, sigue siendo muy importante. Es. Hay complejidades en ello. Tienes que abrirte camino para comprender todo lo que sucede y lo que no sucede en la memoria. Sin embargo, transmite reflexiones. Y lo que es más importante, a medida que pasa el tiempo, las experiencias de la infancia más joven y femenina y su disertación continúan. Eso tiene estas cosas, entonces Freud está al tanto de lo que está pasando en Zurich y entonces comienzan a mantener correspondencia entre sí, entonces. Ford ya lo sabía. Ford ya sabía de ti. Joven ya era joven. Se está volviendo algo bastante importante, sí. Porque si no fueran estudios de pruebas de asociación, este sería un avance importante en el trabajo experimental con trastornos psiquiátricos o trastornos psicológicos. Entonces él era joven ya tenía una reputación. Y efectivamente, sí, ambos. Freud insiste en referirse al análisis de ciclos como una ciencia. De hecho, Young está haciendo ciencia, ciertamente a esta temprana edad. En este período inicial, él solo es, con diferencia, el científico más meticuloso cuando comienza su relación. No hay duda de que Young está haciendo lo que reconoceríamos como ciencia experimental de alto nivel, que no sólo tiene psicología experimental. Estas diversas formas de medir, lo que está haciendo durante el período de ese tiempo. La primera parte del siglo XX fue un análisis estadístico muy sofisticado de sus resultados. Entonces, todo lo que está haciendo en ese momento en términos de estudiar cosas como la prueba de asociación de palabras es muy alto. La ciencia de calidad que Freud estaba haciendo en ese momento no pasaría los criterios de nadie para hacer ciencia genuina porque ahora está trabajando con conjuntos muy, muy pequeños. Una de las cosas de mi libro que se convirtió realmente en un tema central. En el libro en el que creo que sigue siendo un tema central y en realidad sigue estando dividido. ¿Entre freudianos y junguianos está el grado en que Freud? Por su primaria. El sujeto científico era él mismo. Entonces tienes esto, tienes este autoanálisis donde él escribe que esto es mucho antes de conocerlo y conocerlo joven. No estamos a finales de la década de 1890. Le escribe a Wilhelm Fleece, que era muy amigo suyo en ese momento, aunque finalmente tuvieron una pelea. Los derechos de desplumar y dice: Lo he hecho, lo he hecho, he descubierto la clave, lo crucial aquí, y tiene que ver con el por qué. La obra que fue Rex Myth continúa teniendo en nosotros el impacto y la persuasión que tiene. Es porque todas las personas pasamos por lo mismo. Trayectoria mitológica. En otras palabras, él es él, deduje esto de mi propio autoanálisis, básicamente, que todos nosotros o podríamos decir que todos los hombres lo generalizan. Que todos tenemos este impulso de desplazar al Padre. Y básicamente tener sexo con mamá y él estaba usando una N de uno. Está usando un de 1. Y él. Luego va a buscar esto. Entonces, por supuesto, uno de los problemas con los primeros trabajos del particularmente joven Surly o Freud es el grado en que él. Obliga a sus escritos, sus escritos sobre muchos de sus casos, a tener esta cualidad de dar forma a los datos para que se ajusten a la teoría. Ahora habla con devotos analistas del ciclo freudiano y ellos. Se molestan mucho con esa idea pero no hay forma de evitarlo. Entonces tienes esta situación divertida, esta situación divertida y hay una variedad de cosas que Freud hace en la construcción de la teoría, escribe, escribe en un momento, por ejemplo, que él. Siente que sintió lástima por alguien como Galileo, por ejemplo, cuando Galileo realmente no puede explicar, no tiene una explicación de por qué sus, ya sabes, otros científicos de eso. Se negó a mirar por su telescopio y ver las lunas. De Júpiter. Pero yo sí, dice Fried. Tengo una explicación de por qué la gente no acepta mis teorías. Es porque lo son. La resistencia a la teoría es en realidad una prueba de que la teoría es correcta. Entonces tiene este pequeño giro que dice si, si tú. Si rechazas la teoría, es por otra, es por resistencia. Si aceptas la teoría es porque has visto lo correcta que es mi teoría. Él te tiene en ambos sentidos. Mucho de esto es el resultado de quiénes se rodean estas personas para mantenerlos en el chat. Por ejemplo, las personas que rodeaban a Freud en su época cuando él estaba desarrollando estas teorías, ¿Era dogmático? ¿Era un poco dictador? Y oh, él era terriblemente dogmático pero muy alemán. Los profesores eran dogmáticos. Quiero decir, Young puede ser bastante dogmático a veces, así que no quiero hacer una comparación odiosa entre los dos. Pero Freud estuvo solo durante mucho tiempo. No lo hizo. Tuvo a Wilhelm Fleece por un tiempo. Y también puedes profundizar en los antecedentes de estos dos hombres y cómo sus propios antecedentes influyen en la construcción de su teoría. Hay que recordar que Freud se formó como neurólogo, no como psicólogo o psiquiatra. Por supuesto, más joven se formó como psiquiatra y. Por lo tanto, había leído extensamente en ¿Qué sabríamos en la literatura simétrica en el momento que necesitamos? Pero Young es como si Freud hubiera estado trabajando solo durante mucho tiempo. una de las razones por las que Young era tan importante para Freud. Es que antes del contacto con el círculo del joven Freud en Viena, había un pequeño grupo de médicos en torno al fraude. No eran A y Freud dice esto en varias ocasiones que no los encontraba particularmente intelectualmente. Grupo estimulante Curiosamente es a través de Young que llegan tres o cuatro de los mayores. De los primeros freudianos han llegado a ser muy importantes. Abraham, Ernest, Joe Jones y Francie llegaron al lugar de los robos antes de acudir a Freud. Llegaron al lugar de los robos para entrenar en Berkley, donde el joven a estas alturas era lo que llamaríamos el jefe de residentes. De hecho, llegaron al mundo del psicoanálisis bajo la tutela de jóvenes en el Bergholz Sley, Quien luego lo envía los conecta con Freud y luego se convierten en los actores centrales de Freight y son mucho más influyentes. Primeros amigos que las personas que originalmente habían estado cerca de Freud. Entonces hay una pequeña conexión divertida. Y ellos, por supuesto, Jones y Abraham en particular, se convierten en fuerzas importantes que se oponen a los jóvenes cuando la ruptura comienza a producirse. Sí, entonces realmente se vuelven jóvenes. Ha estado allí como mentor original y como vía de presentación a Freud tan pronto como salen del ambiente de sueño de Bergold. Entonces sabes que hay algo horrible. (30:08) Se convierten en fuerzas mayores que se oponen a los jóvenes cuando la ruptura comienza a producirse. Sí, entonces realmente se vuelven jóvenes. Ha estado allí como mentor original y como vía de presentación a Freud tan pronto como salen del ambiente de sueño de Bergold. Entonces sabes que hay algo horrible. (30:08) Se convierten en fuerzas mayores que se oponen a los jóvenes cuando la ruptura comienza a producirse. Sí, entonces realmente se vuelven jóvenes. Ha estado allí como mentor original y como vía de presentación a Freud tan pronto como salen del ambiente de sueño de Bergold. Entonces sabes que hay algo horrible. (30:08)

Para una introducción a Freud. Tan pronto como salgan de ese ambiente de sueño de Bergold. Entonces sabes que hay una gran cantidad de políticas, francamente, realmente viciosas en el mundo psicoanalítico antes de que todo esto se resuelva por sí solo. En cuanto a volver a esto este viernes y Freud, uno de los problemas sobre los que vuelves a tu pregunta sobre la ciencia, uno de los problemas que surge muy temprano entre Young y Freud y que Young no comprende hasta es que ya es demasiado tarde. Ustedes lo comentaron desde el principio, ya que, según la forma en que leo la relación, Young entra en la relación, por un lado, su propio Dr. inconsciente, hasta cierto punto, era que Young tenía un. Un problema real en torno a la necesidad de una figura paterna porque es su propio padre. Como relata en Memory Streams Reflections, Experimentaba a su padre como un hombre debilitado y algo ineficaz. Hay algunas otras cosas sobre la relación temprana, esos primeros días. Tiene que ver con, ya sabes, haber sido abusado sexualmente cuando era niño y una cosa y otra, pero él claramente tiene, por un lado, una transferencia hacia Freud que es en gran medida una transferencia paterna y él, en ese grado, es una especie de subordinado. él mismo ante Freud. Y dado que es una transferencia y está impulsada por estos elementos inconscientes, por supuesto, a medida que avanza la relación, esos conflictos inconscientes funcionan en la transferencia y en la contratransferencia. Es el tipo de cosas a las que esto va a conducir. Catástrofes en el futuro porque nunca se analiza adecuadamente. Por otro lado, dejando de lado por un momento eso de lo psicológico, Young inicia la relación con la idea de que van a progresar en lo que podríamos llamar una forma más normal y científica en la que tienes un grupo de colegas. Trabajar juntos para dar forma a una teoría a medida que se desarrolla. Entonces, corriendo prácticamente al mismo tiempo en Copenhague, tienes a Neils aburrido y a los primeros físicos cuánticos y todos están rebotando entre sí y revisando sus ideas. Leer artículos y tener argumentos. Y eso conduce a lo que llamaríamos una evolución científica más normal de la comprensión de la mecánica cuántica. ¿Qué está pasando entre Freud y Young? ¿Es ese Freud? El viernes es mucho menos, si es que lo es, pero ciertamente mucho menos. Dispuesto a. Proceder con este tipo de investigación científica colaborativa que conduce a variaciones en la teoría. Es bastante tolerante en cierto nivel durante un tiempo. Ambos están tratando de hacer que esto funcione. Young comienza a darse cuenta en algún momento del camino. Allí el transporte de carga no opera de esa manera. Freud tiene sus principios, sus ideas sobre cómo funciona la psique y es muy difícil llegar con otro punto de vista sobre las cosas y cometer fraude. Haga revisiones serias a su teoría sobre la base de ese tipo de interacciones. Ahora, Freud revisa su teoría muchas veces a lo largo del camino, pero hay una manera en la que cada vez que Freud hace un cambio en su teoría, es porque él mismo se topó con algo que no puede. Ya veo reconciliarme. Entonces él tiene que hacer algo con eso. Hay algunas historias muy famosas sobre las dificultades de Freud con la teoría de la evolución, por ejemplo, y así puedo continuar, pero el punto es que eso. Están en una etapa bastante temprana. Empiezan a hacerlo. Comienzan a tener conflictos en torno a algunas de estas cosas. Young tiene lo que pasa. Comienzan a discutir la cuestión de cómo se desarrollan la paranoia y la psicosis. Y Floyd ya tiene una noción bastante bien desarrollada sobre cómo funciona la psicosis. Es producto de ciertos elementos narcisistas que surgen de las relaciones homosexuales tempranas, de modo que hay una homosexualidad reprimida que luego se proyecta. Clima. Figuras masculinas y. Pero como eso hay que rechazarlo, hay que censurarlo. Básicamente repercute en lo psíquico, en el individuo que ha reprimido estos sentimientos de estos impulsos homosexuales. Y esa combinación conduce a. Conduce a la paranoia y a lo que podríamos llamar esquizofrenia paranoide. Pero el trato es, como dije antes sobre Freud, es que primero tienes un elemento que está en la conciencia, se reprime y se rechaza y luego rebota. Entonces tienes una retirada de lo que se llama retirada de la libido o retirada de la energía psicológica del objeto, dice Young. Bueno, sí, eso es, probablemente sea parte aquí. Pero éste es uno de los lugares donde Young comienza a hablar de lo que posteriormente llamaríamos inconsciente colectivo. Es muy extraño oírte explicar las teorías de Freud, de las que no sé mucho. Simplemente lo parecen. Parece tan malo. Bien. Ya sabes, no lo es. Debo decir que este fraude fue un genio extraordinario. Soy bastante crítico con Freud, pero tengo mis razones para serlo. Y, por supuesto, ya casi no hay nada, muy, muy poco. En psicoanálisis son muy, muy pocos. Los freudianos ya son realmente muy claros, muy bien y, francamente, no sé si hay tantas uniones claras y quiero decir que todos nosotros, todas las teorías sobre ambos en ambos campos se han desarrollado y el proceso de hacer psicoterapia. Y yo diría que en cualquiera de los grupos ha pasado por muchas transformaciones, pero deseamos que sea natural. Lo cual es natural. Ya conoces a Melanie Klein, que aparece, los teóricos de las relaciones objetales, los psicólogos S y todos los demás, y creo que muy pronto lo conocerás. Es difícil encontrar a alguien en el mundo psicoanalítico a quien Sigmund Freud dijera, sí, eso es exactamente lo que estás haciendo exactamente bien. Bien, creo que sería un poco difícil de encontrar en este momento. Y no estoy 100% seguro de que no te pase lo mismo con las cebollas. Allí es un poco menos. ¿Puedo decirte qué? Creo que ese es el caso. De todos modos, volviendo a, volviendo a esto, entonces. Pero Young dice que están teniendo esta discusión sobre la paranoia. Tiene que ver con un libro que fue escrito por un hombre llamado A Memory of. Lea Mi enfermedad mental de Paul Schreiber. Y Young dice que tenía, que tenía algo muy grave: era un esquizofrénico paranoico muy gravemente perturbado. Por cierto, hoy hablaríamos de ello. Y Young dice, bueno, sí, entiendo que existen estos. Ya sabes, existe esta represión. Algunos elementos que quedan reprimidos en el inconsciente, pero creo que hay elementos imaginales, hay imágenes, Hay material en el inconsciente que nunca estuvo en la conciencia. Así que el inconsciente para ti ahora, ahora estás en el corazón. De una gran diferencia entre ambos. Básicamente, para Freud no hay nada en el inconsciente que no haya estado primero en la conciencia. Hay una pequeña variante llamada represión primaria, de la que puedo hablar. Pero fundamentalmente hay que haber tenido el deseo, hay que haber tenido el impulso, tiene que haber estado activo y tiene que haber sido reprimido. Para que esté en el inconsciente, dice Young. Es una etapa muy temprana. Creo que hay material que está en el inconsciente de forma intrínseca o innata o como quieras llamarlo. Hay muchas discusiones sobre qué es eso. Y bueno, ambos están de acuerdo. Así que esto es justo cuando eres joven. Derechos. Crea este complejo como un fenómeno universal para los jóvenes debido a esta idea de que hay material en el inconsciente que no fue la primera inconsciencia y, francamente, ese es el material realmente importante, el material mítico que está viendo. En su trabajo con pacientes psicóticos en Berklee Sleep y él es él, hay una manera en que para los jóvenes la proyección, y no la represión, se convierte en la fuerza motriz de Sythe. Porque estos estos elementos, como él los llama, imágenes primordiales o estos mismos estos. Este material que está en el inconsciente. De manera innata, intrínseca, hay mucha discusión en la literatura de la Unión sobre cuál de estos, cómo pensar sobre esto, pero por el momento, simplemente dejemos que hay un inconsciente y tiene cosas que están ahí. . Para empezar, y eso se proyecta al mundo exterior. En otras palabras, ya sabes, y aquí es donde se obtiene una distinción entre proyección y represión entre estos dos, ¿cuál es una distinción fundamental entre ellos? ¿Cómo, qué mecanismo? Es la verdadera fuerza impulsora de los fenómenos psicológicos porque Freud mira cosas que siempre han estado, que previamente habían estado en la conciencia y luego son reprimidas en el inconsciente. Hay una manera en la que el sistema Freud siempre mira hacia atrás. Temporalmente. Esta es otra distinción, entonces. Porque algo está en el inconsciente fue la primera inconsciencia, eso significa que un ¿Cuál es la distinción fundamental entre ellos? ¿Cómo, qué mecanismo? Es la verdadera fuerza impulsora de los fenómenos psicológicos porque Freud mira cosas que siempre han estado, que previamente habían estado en la conciencia y luego son reprimidas en el inconsciente. Hay una manera en la que el sistema Freud siempre mira hacia atrás. Temporalmente. Esta es otra distinción, entonces. Porque algo está en el inconsciente fue la primera inconsciencia, eso significa que un ¿Cuál es la distinción fundamental entre ellos? ¿Cómo, qué mecanismo? Es la verdadera fuerza impulsora de los fenómenos psicológicos porque Freud mira cosas que siempre han estado, que previamente habían estado en la conciencia y luego son reprimidas en el inconsciente. Hay una manera en la que el sistema Freud siempre mira hacia atrás. Temporalmente. Esta es otra distinción, entonces. Porque algo está en el inconsciente fue la primera inconsciencia, eso significa que un

Primero, en la conciencia. Eso significa que el niño tiene este impulso médico y queda encerrado en el inconsciente. Pero eso significa que analítica y clínicamente hay que retroceder hacia ese momento anterior. Cuando se produjo la represión. El primer trabajo psicológico importante de Young es su disertación. Ha hecho su tesis para su doctorado, que se llama, que es un estudio de lo que en esos estados llaman el sonámbulo. Y hay muchas cosas en torno a esto de que el sujeto era en realidad su primo hermano. Sucedieron muchas cosas familiares en torno a esto, pero básicamente lo que Young observó y esto es una oración. Esto es estudiar una sesión, sí, o una serie de sesiones, lo cual suena un poco extraño, aunque esto realmente comenzó con William James en los Estados Unidos. Se estaban realizando muchos estudios en torno a estos. Estos son lo que ahora llamaríamos fenómenos parapsicológicos, ya sean sesiones espiritistas u otros tipos de fenómenos. Pero esto fue a finales del siglo XIX. Sí, esto era bastante común. Oh, había por todas partes en los Estados Unidos. Por eso James andaba por ahí ahora. Trabajo de James. Algo extraordinario se convierte en ello. Desempeña un papel en una variedad de experiencias religiosas y hay muchas otras cosas que fue criticado. James ya era bastante mayor en ese momento y fue criticado por personas como su alumno G Stanley Hall en la Universidad Clark, que es donde Freud y Young fueron a Estados Unidos por primera vez, y luego se reunieron con James. Pero es realmente con James con quien comienza. dice James. Bueno, no es así, ya sabes, no te avergüences. Esto es psicológico. Quieres entender lo que está pasando. No es que necesariamente crea en los espíritus, pero es interesante estudiar a estas personas y Young dice algo muy similar a eso. Pero lo que encuentra brevemente al respecto es que la forma en que interpreta las sesiones o los fenómenos de las sesiones es esa joven. Como dicen, en realidad es su primo, pero lo oculta en la escritura. Esta joven está en las primeras etapas de la pubertad y pasa por una serie de. Una especie de posesiones espirituales, se podría llamarlas, donde ella parece moverse hacia algo cada vez más profundo, más profundo, más maduro y más universal. Cualidades similares a las de la madre. Eso dice Young. Lo que creo que está pasando aquí es que tienes un adolescente. ¿Quién es? Explorador. Para futuras posibilidades de desarrollo psicológico. Entonces este fenómeno parecido al trance sonámbulo que estamos observando, Es realmente una forma en la que la psique intenta avanzar hacia estados futuros. Eso significa que, al menos en algún subconjunto de fenómenos psicológicos importantes, la trayectoria del fenómeno es hacia el futuro, no hacia el pasado. Así que el sistema de carga básicamente estancado de Freud es básicamente retrospectivo. Algo sucedió en el pasado, no está resuelto, no está descargado, está causando conflicto y tenemos que volver a eso. Ese punto de origen es para liberar el mecanismo que está causando el trastorno psicológico, dice Young. No, al menos algunos fenómenos, algunos fenómenos psicológicos importantes, son intentos de pasar de donde estás ahora. En un estado futuro y el problema es sortear eso, sortear los impedimentos para seguir adelante con tu vida. Así que hay una manera de ser algo programático al respecto, un análisis joven y mi disfrute por serlo. Programático aquí y es una especie de esbozo de un análisis y principios de Yongyan que comienza desde el punto de vista de dónde estás ahora y hacia dónde necesitas ir y por qué no puedes llegar allí. Sí, y el material que no se corta en esa lectura, el material que presenta el inconsciente, ya sea en sueños. Los mitos o de otras maneras son un intento por parte del inconsciente de proporcionar el material que necesitas para dar ese paso, seguir adelante. Entonces, aunque no creo que ninguno de nosotros sea joven, es muy claro que los jóvenes saben comprender la historia de vida de una persona. Hasta el punto en el que te encuentras es importante. No dices simplemente, bueno, olvídate de todas esas cosas, sabes que seguiremos adelante. Así no es como funciona. Pero hay una manera muy real en la que un analista sindical dirá, bueno, ¿por qué está esta persona aquí ahora? ¿Y a dónde tienen que ir? Para avanzar y eso generalmente es porque algo, algo hay algún impedimento, pero es un impedimento en el aquí y ahora, sí, no es algo que has estado arrastrando detrás de ti, ya sabes, otra forma de decirlo está bien. las cosas han funcionado bastante bien hasta este momento. La vida ha transcurrido razonablemente bien. Ahora estás aquí en mi oficina. ¿Qué se rompió? ¿Qué ya no funciona? ¿Qué comentario ofrece tu inconsciente sobre esto? ¿Qué material te llega que en realidad está destinado a ayudarte a moverte? Adelante y esa es una forma de pensar sobre lo que es la individuación, es esa capacidad de avanzar para superar cualquier impedimento presente. Y como no me gustó mucho para Fried, Fried is Fried está realmente comprometido con esta visión retrospectiva. Eso le causa un problema. Ella toma la palabra y le dice en Tabú porque, de alguna manera, él tiene que iniciar este proceso en primer lugar. Y ahí es donde regresa a su mito de la horda Primal y el asesinato del padre Primal y muchas otras cosas que suceden en Totem and Taboo. Esa es otra distinción que hago entre ellos dos en mi libro, pero no lo hice. No me identifiqué en ese momento. Identifique claramente esta distinción entre. Que los objetos materiales e inconscientes están ahí (48:43) Ella toma la palabra y le dice en Tabú porque, de alguna manera, él tiene que iniciar este proceso en primer lugar. Y ahí es donde regresa a su mito de la horda Primal y el asesinato del padre Primal y muchas otras cosas que suceden en Totem and Taboo. Esa es otra distinción que hago entre ellos dos en mi libro, pero no lo hice. No me identifiqué en ese momento. Identifique claramente esta distinción entre. Que los objetos materiales e inconscientes están ahí (48:43) Ella toma la palabra y le dice en Tabú porque, de alguna manera, él tiene que iniciar este proceso en primer lugar. Y ahí es donde regresa a su mito de la horda Primal y el asesinato del padre Primal y muchas otras cosas que suceden en Totem and Taboo. Esa es otra distinción que hago entre ellos dos en mi libro, pero no lo hice. No me identifiqué en ese momento. Identifique claramente esta distinción entre. Que los objetos materiales e inconscientes están ahí (48:43)