Entrevista a David Schoen por Laura London

Privado: Soy Laura London y estás escuchando Speaking of Young. Este episodio fue grabado en la conferencia de otoño de 2015 de la Sociedad Interregional de Analistas Jungianos. Celebrado aquí en Chicago, donde tuvo el honor de pasar algún tiempo con el analista y autor junguiano David Shane, David tiene experiencia como consejero de dependencia química y de alcohol y como trabajador social clínico. Es cofundador y ex coordinador del Seminario Jungiano de Nueva Orleans. Actualmente es asesor de la Sociedad CG Jung de Baton Rouge. Es analista senior de la Sociedad Interregional de Analistas Jungianos y presidente de su Comité de Ética. David habla a nivel nacional e internacional sobre diversos aspectos de la psicología junguiana y es un poeta de Luisiana. Su práctica privada, ubicada en Covington, LA, Tiene una ubicación central entre Nueva Orleans y Baton Rouge. El primer libro de David, Divine Tempest the Hurricane as a Psychic Phenomenon, fue publicado por Inner City Books en 1998. Su segundo libro, The War of the Gods and Addiction. CG Young, Alcoholics Anonymous and Archetypal Evil fue publicado en 2009 por Spring Journal y su último libro, siempre Fighting Tiger Memoirs of an Ordinary LSU Football Fan, fue publicado el año pasado por Tate Publishing y será el tema de una futura entrevista.Muchas gracias por tu tiempo hoy, David. Claro, me alegro de estar aquí. Así que hoy hablarás en la conferencia. Eh, hablé anoche. Sí. Mmm. ¿Y eso es para analistas y formación? Bueno, la conferencia es una conferencia por invitación para toda la sociedad interregional.

Hablando de la conferencia de hoy, hablé anoche y es que para los analistas y la capacitación, la conferencia es una conferencia por invitación a través de la Sociedad Interregional de Analistas Jung. E invitamos a personas que estaban seriamente interesadas en la psicología humana a venir y exponerse a nuestra sociedad y a nuestras presentaciones y ver si podrían estar interesados ​​en ir más allá en términos de ser candidatos o lo que sea, ya sabes, entonces ellos. Y también los hemos invitado a hacerlo. Además de las conferencias todo el viernes y todo el sábado sábado por la noche esta noche

Sábado noche. Bien, tenemos un banquete con baile, que es parte de nuestra celebración habitual. Entonces, ¿de qué hablaste? ¿Cuál fue tu tema? Mi tema fue. ¿Qué significa ser un sindicato? Y está basado en el artículo de Wolfgang Gingrich en su libro La neurosis de la psicología. Y enumera toda una serie de interesantes estilos que él llama estilos identitarios. Y lo usé como despegue porque realmente quería a todos, pensé que todas estas personas. De alguna manera se identifican como sindicato. Y yo quería a Gingrich. Al igual que Hillman, James Hillman es realmente una especie de embaucador y consigue que la gente mire cosas que normalmente no ven. Y así nos entiende, nos hace cuestionar nuestras suposiciones sobre nuestras suposiciones. Entonces, no creo que muchos sindicatos hayan luchado mucho por eso. Simplemente lo asumieron y por eso fue interesante con galimatías, y básicamente presenta estos diferentes estilos de identidad como potencialmente con los que podrías identificarte. Y luego también los deconstruye y habla sobre la parte de sombra y dónde no retienen agua, etcétera. Entonces, no es que quisiera que la gente llegara a alguna conclusión, sino que quería que lucharan con la pregunta, ¿verdad?, y así generar cierta conciencia al respecto. Entonces, ¿por qué creemos esas cosas? Sí, sí. Y. ¿Y dónde hay un problema con quedarse atrapado si eres demasiado ortodoxo, joven, y pierdes algunos de los aspectos de individuación individual o si eres demasiado individual? Tienes que tener alguna conexión con Jung o. No veo cómo puedes llamarte Jung Man. Y luego hay algunas personas que se meten en lo que él llama el misionero, Ese estilo de personalidad en el que intentan vender a Jung al mundo. Ya sabes, su identidad como Junguianos está en ese proselitismo, ya sabes. Y hay otros estilos de identidad que también mencionó. Ya sabes, entonces, ¿qué es cierto para convertirte en Junguiano y. Yo en realidad. Recogí la autobiografía más joven de un hombre y sus símbolos en la universidad, en la escuela de posgrado. ¿Y con qué me identifiqué? Muchas de las cosas que eran. Este chico entiende. He pasado por eso. He. Sé cómo es eso. Y alguien más estaba describiendo algunas de mis preocupaciones en Journey y era Jung y luego yo tenía una escuela de posgrado supervisada sincrónicamente. ¿Quieres ver Texas? Quien estaba entrenando para ser analista de Jung y yo, por alguna razón desconocida, había enviado y reclutado y registrado todos mis sueños que podía recordar de mi infancia, sin saber por qué estaba haciendo eso. Y luego Elaine Molchanov fue mi supervisora. Escuela de posgrado en trabajo social y también estaba estudiando para ser analista junguiana. Entonces, comenzamos a trabajar en todos mis sueños y luego me di cuenta de que esto era algo que probablemente realmente querría lograr después de convertirme en trabajadora social. Entonces eso es lo que me impulsó. Y ya sabes, fue un aprecio por la espiritualidad, que siempre ha sido algo realmente muy importante para mí. ¿Cuál es la relación de Jung con la espiritualidad? Creo que hay una idea errónea sobre Jung y la religión. ¿Cuál es la verdad sobre eso? Quiero decir, Probablemente obtenga tantas opiniones diferentes de los sindicatos como entrevistaría, pero. Mi opinión es que de lo joven, de lo que Jung está hablando, es de eso. Esa espiritualidad. Es universal. Es una parte universal del ser humano que todos buscamos significado para nuestra vida y algo más que solo el ego, que él formula en términos de, ya sabes, el yo y la relación con el yo y la individuación. Pero él contrasta eso con la religión en el sentido de que básicamente todos. Tiene un componente de espiritualidad espiritual, pero no todo el mundo encaja cómodamente en términos de una tradición religiosa. Entonces, se supone que las religiones ayudan a las personas a conectarse con su espiritualidad. Budismo o cristianismo o judaísmo o. Músculo. Y en el mejor de los casos, realmente ayudan a las personas a conectarse con su espiritualidad. Pero a veces en realidad se convierten en obstáculos y luego algunas personas no pueden identificarse con una tradición religiosa, y tienen que reconstruirlas por sí mismas, ya sabes, y entonces Jung básicamente presenta la posibilidad. Que cualquiera, ya sea dentro o fuera de una tradición religiosa, puede participar del significado de la espiritualidad. ¿De que? ¿Cuál debe ser mi vida? ¿Cuál es la singularidad de mi destino en este mundo? ¿Que es que? Todos. Según la psicología junguiana. En última instancia, estoy buscando uno, tratando de trabajar en, ya sabes, ¿qué dirías de alguien que dice, bueno, no soy religioso ni espiritual? Si todos tenemos eso, ¿está ahí y no son conscientes de ello? Creo que es por los estereotipos de la gente. Algunas legiones y espiritualidad lo ven como algo determinado y si tuvieron una mala experiencia con la religión, entonces, por supuesto, sabes que no lo ven como útil o válido, o incluso si ven lo espiritual como lo sabes, ser New Age o saben o lo que sea, su estereotipo de proyección es pero en el sentido de Jung. La espiritualidad es básicamente un ser humano. Él reconoce que hay cosas más importantes que influyen en mi vida que las que yo controlo, las que puedo ver o lo que sea. Si simplemente planteas que hay cosas que te afectan en tu vida. Y por supuesto, Jung hablaría de los arquetipos. Y otras cosas que sabes en sus puntos de vista. Pero sólo el hecho de que lo sepas, ¿hay cosas inconscientemente que te afectan? Quiero decir, ya sabes, algunas personas no creen en el inconsciente, pero todo lo que tienes que hacer es sentarte y mirar pensativamente la vida y te darás cuenta. ¿Y qué es el inconsciente? No es esta cosa tan grande, gigantesca y misteriosa. Es esencialmente lo que sea, de lo que no estoy consciente en este momento. Eso no se ve, eso me resulta desconocido ahora. Eso todavía me afecta en el momento presente, así que incluso las cosas las olvidamos. Eso que sabemos lo olvidamos o parte del inconsciente, ¿sabes? Sí. Y a veces esos recuerdos vuelven a aparecer y luego nos volvemos conscientes de ello. Pero el inconsciente existe. Es, ya sabes, para mí es algo obvio si solo miras eso. Bueno, claro que hay cosas que nos están afectando. Algunas cosas las recordamos en algunos momentos y no las recordamos en otros. Bueno, ¿dónde está esa información? Cierto, no está disponible para la conciencia que la vuelve inconsciente. Entonces,

La idea es esa. Esas vías pueden ser conexiones para una mayor exploración y darnos cuenta de que están sucediendo más cosas que lo que obviamente podemos ver, y eso nos coloca en un viaje de búsqueda que creo que es la esencia. La espiritualidad para Jung es que hay, ya sabes, en los 12 pasos por trimestre. Es que hay poderes más grandes que nosotros y pueden ser poderes buenos y malos, positivos y negativos, pero es simplemente reconocer que los hay y si. Yo diría que una espiritualidad legítima busca que nos conectemos con poderes superiores a nosotros mismos que sean positivos, constructivos, creativos y dadores de vida. Hay otros aspectos de las cosas bien. Entonces, mencionaste que utilizas tu relación con Alcohólicos Anónimos. Y abordaste eso en tu libro, La guerra, los dioses y la adicción. Y cuando comencé a mencionar que iba a entrevistarte para este podcast, comencé a twittear sobre el libro. Y alguien me escribió y me dijo que desconocía por completo tu conexión con a. Me preguntaba si tu pudieras. Resume eso un poco. ¿Cuál fue la relación de Jung con Bill W, uno de los cofundadores de Alcohólicos Anónimos? Había un hombre que dictaminaba con quién estaba en análisis, ya sabes, durante aproximadamente un año, y era un alcohólico empedernido. Quiero decir, lo era. En el camino hacia todo el degenerativo lo iba a matar. No pudo. Entonces, entró en análisis con Jung y consiguió la sobriedad. Y luego recayó, como les ocurre a muchos alcohólicos. Y entonces, volvió con Jung y le preguntó, ya sabes, qué estaba buscando para un seguimiento. Lo sabes bien; esto me ayudó a estar sobrio. Y Jung básicamente dijo que confiáramos en eso. Sabes, he hecho todo lo que puedo por ti. Y realmente no hay nada que ofrecer. Pero según la experiencia de Jung, fue como si te sugiriera que fueras. Emprende el viaje espiritual y ponte en una atmósfera religiosa y espera lo mejor. Porque Jung se había dado cuenta de que ese tipo de cosas era posible. Quizás realmente lo había visto en ese momento. No sé. Entonces Rolan fue y se involucró en el movimiento de Oxford que estaba ayudando. Que era un movimiento religioso en ese momento que ayudaba a la gente a estar sobria. Y muchos de los principios del movimiento de Oxford en realidad están incorporados en los 12 pasos de AA. Y así, lo que pasó fue que Roland volvió a estar sobrio durante todo el movimiento de Oxford. Ayudó a otro. El individuo alcohólico FBT se recupera y supera cada T. En realidad era un buen amigo de Bill W y Bill W sabía que todos los equipos estaban tan mal como Bill en términos de bebida y alcoholismo. Y los aspectos destructivos del mismo. Entonces, FET vino y estaba sobrio y Bill quedó asombrado. Y así, gradualmente, a través de cada T FT ayudó a construir. W supera y luego construye. Aprendimos sobre la conexión con Jung y básicamente. Tú. Sin saberlo dio los primeros tres pasos de Alcohólicos Anónimos y Jung reconoció que tanto él como Roland eran impotentes ante el alcohol, ¿verdad? Animó a Roland a ponerse en una situación en la que hubiera esperanza, que es el segundo paso, ya lo sabes. Hay un poder que puede ayudarnos. Y luego el tercer paso, que es actuar, ya sabes. Entonces, sin saberlo, Jung dio los primeros tres pasos. Y Bill W fue tan brillante cuando él, cuando ayudó a comenzar a formular un principio, se dio cuenta de cuán centrales eran esos primeros tres pasos. Avance rápido un montón de años. Young, perdió contacto con Roland, no sabía este tipo de cosas. El movimiento A comienza en la década de 1930 y comienza a desarrollarse, y la gente se vuelve sobria y se mantiene sobria. Y en realidad aproximadamente seis meses antes de la muerte de Jung desde 1961. Construye tu camino, Jung le envió una carta agradeciéndole por su participación no realizada en la creación de A y Jung le respondió inmediatamente su carta, que se había convertido en la famosa construcción. Escribes tus cartas sobre qué fue eso, de qué se trató. Y esas están en tu libro esas cartas. Sí, de hecho, esas cartas son realmente la plantilla de un despegue de eso porque creo que el en las dos cartas es simplemente una tremenda riqueza de conceptos y lo que Jung piensa sobre la adicción y también lo acumula. En términos de la contribución de Jung a la situación, ¿no fue joven? Dicho esto, es necesario tener algún tipo de despertar espiritual para poder superar esto. Jung y alentaría a todos a tener una espiritualidad espiritual en su vida, es decir, conectarse con el arquetipo del yo, vivir el significado de su vida y su individuación. Pero ya sabes, mucha gente realmente no quiere hacer eso o no está interesada en ello. Y eso está atrapado en todo tipo de otras cosas. Ya sabes, el mundo tiene muchas distracciones y si no lo hacen, No es necesariamente catastrófico en eso. Es posible que terminen viviendo una vida bastante superficial y superficial, ¿de acuerdo? Y es posible que estén contentos con eso. Pero para un alcohólico o un adicto, si no obtienen espiritualidad, la adicción los matará. Por lo tanto, es vida o muerte para un alcohólico o un adicto. Y sí, el aspecto espiritual era absolutamente esencial. Para que la persona pueda volverse sobria, recuperarse, transformarse y sanar eventualmente, sí. Bueno, lo que acabas de decir cuando te pregunté sobre el despertar espiritual, lo expresaste de manera muy diferente a como lo hice yo. Y me gusta mucho lo que dijiste. Porque eso podría desanimar a algunas personas. Bueno, yo no. No quiero tener un despertar espiritual, ya sabes, no quiero tener una experiencia religiosa. Pero no lo explicaste de esa manera. ¿Lo harías? ¿Recuerdas lo que dijiste sobre la relación del yo con el yo como arquetipo, verdad? La idea de tener una relación en el sentido junguiano con el arquetipo del yo nos coloca en un viaje de individuación que es inherentemente espiritualidad en el concepto de Young, que no tiene nada que ver con algunas de las religiones que no tienen nada que ver automáticamente. Y cosas que pasan por espiritualidad en la cultura y en lo colectivo. Puede que tenga o no algo que ver con eso, pero en realidad se trata de la experiencia que una persona tiene con algo que sana, transforma y marca una diferencia en su vida en términos de darle vida. Y en términos de adicción, si es todo lo contrario, si esa persona es verdaderamente adicta psicológicamente y no tiene un principio espiritual, esa es mi creencia, y esto es parte de lo que hablo en el libro, es que ser un verdadera adicción. Psicológicamente, el comportamiento adictivo, sea cual sea, tiene que tener la capacidad de matarte. Entonces, ya sabes, comer demasiado chocolate probablemente no sea una adicción, aunque podría no ser bueno para ti o para hacer jogging. Muchos de ustedes saben que la gente habla de adicciones positivas, lo que creo que simplemente enturbia las aguas. Ya sabes que la gente confunde la palabra. Ya conoces el significado tradicional de adicción. Ahora se debía dedicar el significado original de adicción a Addictus. Literalmente se traduce como estar dedicado a. Entonces, De hecho, en la época medieval solían usar la palabra para decir que una persona podía ser adicta a Dios. Entonces, son devotos de Dios, pero en nuestro uso moderno, ha perdido ese tipo de significado y generalmente se ve como algo realmente destructivo y patológico. Cuando hablamos de adicciones positivas y adicciones, creo que confunde a la gente, ¿sabes? Estoy de acuerdo con usar una palabra diferente de la que hablo en mi libro y que realmente no estoy casado con la terminología. Y sí, incluso las teorías, para mí, las teorías se valoran en la medida en que se sostienen o en que la experiencia de esa persona se valida a través de la teoría. Refleja algo sobre la realidad de un fenómeno y si no refleja la realidad, entonces tal vez no sea una teoría tan buena o el término no sea tan bueno. Así que no estoy casado con los términos. Creo que los términos son útiles si pueden describir elementos que reflejan qué, cuál es el fenómeno que estamos observando. Bueno, usted tiene experiencia como consejero de dependencia química del alcoholismo y luego se convirtió en analista junguiano. Entonces, en su práctica, ¿las personas adictas buscan recuperación? ¿Te buscan por tu experiencia como profesional? Tengo una práctica muy galáctica. Tengo gente que me ve porque soy analista y quieren análisis y eso está bien. Y tengo gente que me ve porque yo trabajaba en otras áreas con adolescentes o familias o parejas y eso y yo también tengo esta formación. Términos de alcoholismo, dependencia química, y hay algunas personas que vienen, vienen a mí por eso. Normalmente no trabajo en recuperación primaria con personas. Sabes, Creo que es mejor si se ponen sobrios y van a un programa de tratamiento o algo así y regresan y les digo esto. ¿Sabes que eso se supera y vuelve en seis meses? Y veamos qué se aclara y qué mejora con solo estar sobrio, ¿verdad? Y luego, si quieres trabajar en por qué, por qué estabas bebiendo o cuál es la necesidad que eso satisfacía para ti o quieres profundizar en temas de desarrollo temprano, quieres trabajar en tus sueños, entonces será mucho más beneficio. Entonces, tengo varias personas en mi práctica que están en recuperación y están allí para verme para esta forma más avanzada de tratar de ver las cosas y no están tratando de establecer su sobriedad. Creo que es mejor hacerlo cuando tienes más apoyo que solo. Ya sabes, sólo una persona ambulatoria una vez a la semana. A menudo eso no es suficiente para que una persona se ponga en marcha. Por eso creo que la mayoría de la gente necesita más. Entonces, cuando se trata a alguien que actualmente es adicto o adicto en recuperación, ¿cómo se puede aplicar la psicología junguiana a eso? ¿Cómo?

Mire La Adicción simbólicamente. Miro la adicción porque, ya sabes, parte de lo que realmente escribí en mi libro sobre la adicción fue la psicodinámica de la adicción y llegué a eso. La experiencia aa me dio mucho

Información, pero realmente estaba trabajando para intentar traducir las cosas para que las personas que no estaban en o. Ya sabes, teníamos otros modelos, no teníamos que ser verdaderos creyentes en ese tipo de cosas, ¿verdad? Pude entender qué estaba pasando, qué ocurrió en el desarrollo de A para crear una adicción y luego por qué A es tan efectivo en 12 pasos debido a lo que aborda en la naturaleza inherente de la adicción. Yo en realidad. Me di cuenta de que A era la intervención más efectiva con respecto al alcoholismo y la adicción que surgió. Antes de eso, era más o menos la situación generativa desesperada. De modo que tenía curiosidad en términos de fenomenólogo. Bien, ¿Qué hay en términos de los ingredientes en los 12 pasos que le permiten ser efectivo, como si tuviéramos alguna enfermedad incurable y sin remedio y luego alguien aparece con algo y luego hay una remisión del 30% o ya sabes, dices? bueno, ¿en qué está? Eso. Ya sabes, ese intento de cura o cualquier tratamiento, qué es, cuáles son los ingredientes que están afectando qué en términos de esta enfermedad o lo que sea. Bueno, eso me hizo pensar en cómo es efectivo y nada más lo era antes en términos de alcoholismo y entonces. Extrapolación. Adiccion. Entonces, algo sobre lo que la efectividad de una adicción debería decirme, avanzando hacia atrás hasta algo sobre cuál es la naturaleza psicológica de una adicción. Y a eso llegué fue a eso. Que tener una verdadera adicción, Tengo una definición de adicción que dice que tiene que ser un comportamiento destructivo que se apodera por completo. La persona psicológicamente piensa que lo es. Regimiento, quiero decir, lo hicieron. Se convierte en la directiva principal de la psique. No puede ser secundario. El otro aspecto que pienso de la adicción, para que agregue adicción, es que tiene que tener la capacidad de matarte. De lo contrario, es otra cosa. Puede que sea un mal hábito. Podría ser algo obsesivo-compulsivo. Podría ser, ya sabes, abuso. Que podría. Pero si tiene que tener esos ingredientes para hacer eso. Pero además de eso, y, y, y debido a eso, lo que formulé fue que hay dos aspectos de la adicción. Ahí está el. Este tipo de aspecto personal, que es la historia y la razón por la cual cada individuo termina volviendo a la adicción, Lo que y la mayoría de las veces es lo que yo llamo comportamiento adictivo, de alguna manera comienza como una forma de ayudar a una persona a afrontar la vida. Entonces, es casi como la automedicación y, a veces, funciona muy bien por un tiempo. Ya sabes, un martini doble todas las noches cuando llegas a casa te ayuda a relajarte. Ya sabes, tal vez necesites relajarte, pero, por supuesto, hay mejores formas de hacerlo. Pero en sí mismo, no es sólo lo personal. Porque ya sabes, eso podría ser un mal hábito o lo que sea. Quizás la persona todavía pueda controlarlo. Pero hay un aspecto de una adicción que planteé como hipótesis y que en realidad es arquetípico. Y el aspecto del arquetipo que vi en la adicción es el arquetipo, el arquetipo sombra del mal, que no es integrable, no redimible, no transformable, y algunas personas realmente han tenido un problema. Al aceptar eso, he tratado de decirle a la gente que yo no inventé eso, y me esfuerzo en mi libro para demostrar que hay otras personas que han hablado sobre ese concepto, pero hay muy pocos lugares donde alguien De hecho ha dicho, bueno, aquí es donde está o donde puedes encontrarlo psicológicamente. Es como si existiera, pero no se dice mucho al respecto. Al menos no había sido así hasta. Ya sabes, tal vez después, después de que escribí mi libro, tal vez se haya escrito más sobre ello. Pero cuando esa sombra arquetípica, el mal arquetípico encaja con un comportamiento potencialmente adictivo, las cosas personales, entonces surge la verdadera adicción y su aspecto. De la de la. El tipo de sombra oscura o el tipo de par es la parte que miré en términos de lo que era la experiencia de la gente de AA, que si una vez cruzabas la línea y eras adicto, no podías volver a cruzarla. Sí. Y entonces pensé, bueno, ¿qué es eso? Ya sabes, bueno, esto es algo que no es. Ya sabes, integrable, redimible, transformable. Y entonces, ya sabes, eso es. Por eso en parte el consejo. Desde el principio, ya sabes, no bebas porque puedes activar la adicción, que luego se volverá realmente destructiva y tomará el control. Y en mi opinión, en última instancia, se apoderará de todo y todo será sacrificado en el altar de la adicción, incluida la vida misma de una persona. Entonces, ¿de dónde sacaste esa idea de que el arquetipo de sombra del mal esté presente además? Bueno, en realidad fue del. La llamada de, ya sabes, construye tus cartas, llama, dejó constancia Jung. No dijo mucho sobre la adicción antes de esa carta. Pero lo que dijo fue que creía que había un aspecto del alcoholismo. Estoy tratando de recordar exactamente. La formulación de las palabras como Te pregunté eso porque dijiste que recibiste alguna reacción violenta sobre el libro y dices, oye, yo no inventé esto. Sí, sí. Algunas personas nunca habían oído hablar de esto porque tenían una visión tradicional. En realidad. La mayoría de las cosas de las que sabes habla y luego necesitas psicología o aspectos de la psique que necesitamos para integrar la sombra de lo autónomo en nuestros complejos y ese tipo de cosas. Pero hay aspectos en la psique de elementos que lo son. No es integrable ni redimible ni es necesario, y de esto es de lo que creo que se trata el arquetipo de sombra, el mal arquetípico. Y eso tenemos que afrontarlo de otra manera. Sabes que nosotros. Von Franz, Jung y otros han hablado de usted. No puedes intentar integrar eso. Es como dejar que el vampiro pelee contigo, ya sabes, que te ponga los dientes, me refiero a ti. O intentar llegar a un acuerdo con el diablo que ya sabes. No hay manera de que puedas hacer eso. Entonces dices que no podemos. Desarrollar una relación con ese arquetipo, con ese, con ese material arquetípico, que es tan inherentemente destructivo. Y es tan perjudicial para el ser humano que realmente debemos intentarlo. Protegernos de ello, ¿verdad? Y a la mayoría de la gente ni siquiera le gusta pensar que existen cosas así por ahí, ¿sabes? Pero la experiencia contigo es conocida por las personas que conoces que se están recuperando y tienen experiencia y quieren decir, conozco personas que estaban en recuperación en A. Empezaron a beber de nuevo y no pudieron parar y ahora están muertos, ¿sabes? Sí. Y entonces, Cuando hablé con la gente sobre mi concepto en este libro y todo eso, me refiero a aquellos que están en recuperación y oye, no tienen ningún problema en relacionarse con lo que estoy hablando en los arquetipos arquetípicos del mal, todos los aspectos de la adicción. Son las otras personas quienes. No quieren creer, no quieren creer en el diablo. No quieren creer que hay cosas por ahí que también son inherentemente destructivas para nosotros, dice Jung. Él habla de esto, de este aspecto que no llama arquetipos, arquetipo del mal, pero lo describe y luego dice que en realidad lo es. Se le llama Diablo, y la mayoría de la gente no lo entiende, y él sabe lo mal entendido que es ese concepto. Pero se refería a que creía que había un principio maligno inherentemente arquetípico en la adicción. Y que el antídoto para eso fue la espiritualidad del programa y habló sobre las tres cosas que podrían abordar eso. Donde una gracia de arriba en el poder superior en un concepto la protección del. De una comunidad humana amorosa, que es el compañerismo que A brinda. Y luego habló de la educación de la mente de una manera racional y no tradicional. Estaba hablando de los 12 pasos y de la gente básicamente confrontando sus sombras. Y asumir la responsabilidad de sí mismos y ser educado es un ciclo lógicamente correcto, ya sabes, y esas tres cosas podrían ser las que llevarían a una persona a recuperarse, ese sería el antídoto contra la adicción. Y tanto a los aspectos personales como arquetípicos de la adicción, me gustaría agregar sobre el primer paso, que el poder superior no necesariamente tiene que ser Dios. Podría ser cualquier poder superior, cualquier cosa que sea grandiosa, un poder mayor que nosotros. Así es. Algunas personas tienen problemas con la idea teísta de un poder superior. Pero el poder superior podría ser el de un grupo. Podría ser. Podría ser una respuesta, o podría serlo. Los 12 pasos que conoces. De hecho, incluso si ni siquiera lo planteas en términos de tú simplemente, ya sabes, quiero decir, tienes que admitir que hay un poder superior si admites que eres adicto, adicto y que no puedes controlarlo. , que ese ese ese poder es mayor que tú mismo. Pero realmente estás pidiendo. Poderes espirituales positivos para ayudar a contrarrestar. Ese poder que es mayor que tú, esa es la adicción. Solías batir y neutralizar. Entonces, ¿qué pueden hacer las personas para neutralizar esa energía? No podemos tener una relación con eso. No podemos deshacernos de él. Bien, parece que la adicción se fortalece y en realidad se alimenta a sí misma, como un huracán por parte de la persona que la ataca. Participar más en su conducta adictiva. Se vuelve más y más fuerte cuanto más logra que una persona haga eso. Por el contrario, si una persona es capaz, por cualquier motivo, de abstenerse durante un tiempo de su comportamiento adictivo, hay más posibilidades de que así sea. Los dientes de la adicción se van aflojando, o que pueden meterse en su recuperación, sobriedad, abstinencia, etcétera. Entonces. Pero la idea es que el mal arquetípico no se puede integrar, transformar y masticar. Y ese parece ser un aspecto inherente a la adicción. ¿Qué podemos hacer con él? Bueno, lo que parece que podemos hacer con el poder superior y el aspecto espiritual de un programa, Los 12 pasos son que podemos neutralizar ese mal y que contención lo contenga, no destruirlo por completo. Y esto parece basarse nuevamente en el fenómeno de la gente en su experiencia de alcoholismo, que es como aquellas personas que estuvieron sobrias durante 10/15/20 años y luego tuvieron una recaída y no pudieron restablecer su sobriedad. Entonces, el Dictado no fue eliminado ni masticado, básicamente fue neutralizado mientras estaban en recuperación. Pero cuando comenzaron de nuevo su conducta adictiva y tomaron un trago, la adicción se reactivó bien. Que la adicción fue destruida y curada. No se pudo reactivar. Tenía que seguir existiendo. No. Sí, y creo que por eso A trata sobre el pavo frío. No puedes simplemente beber social o casualmente, ¿verdad? Porque si es así, estás abusando del alcohol. Y todavía tienes el poder del ego, el autocontrol, fuerza de voluntad para modificarlo, entonces te sugeriría que lo hicieras, ya sabes, pero una persona adicta no tiene esa capacidad y ese es el problema. ¿Diría que esto también se aplica a las drogas? No solo el alcohol, sí, yo diría que se aplica, desde mi punto de vista, a cualquier cosa que pueda ser una adicción. La gente me pregunta, bueno, ¿qué? ¿Qué es lo que no es? Dije, bueno, toma mi definición y si un comportamiento se aplica de esa manera que toma el control total y tiene la capacidad de matarte, entonces cómplices. La adicción no pudo funcionar. Siendo adicción, sí. ¿Podría la comida ser una adicción? Sí. ¿Podría el juego ser una adicción? Sí. ¿Podría el sexo ser una adicción? Sí. ¿Puede el alcohol ser una adicción? Sí. ¿Pueden las drogas ser una adicción? Pero puede haber otras cosas: también podría ser adicción. Si ese comportamiento tomara el control total de la psique y tuviera la capacidad de matar a la persona. Porque de alguna manera, ya sabes, el arquetipo de la sombra, el arquetipo del mal, se bloquea con cualquier comportamiento potencialmente adictivo, ya sabes, y entonces lo usa en términos propios, para su propia agenda. Y en el libro, lo equiparas. Los 12 pasos que utilizas utilizan el proceso de individuación, sí, creo que los primeros tres pasos o sobre el establecimiento de la conexión con uno mismo de los que habla Jung son necesarios y luego en los otros pasos, de hecho, la mayoría de los pasos. Creo que del cuatro al diez, creo que en realidad se trata de lo que se llama psicología junguiana de trabajo en la sombra, la tradicional, ya sabes, observar tus complejos y tu sombra y asumir la responsabilidad de ti mismo, lo que en realidad convertía a las personas adictas debido a la adicción. He estado evitando, y por eso son tan importantes esos pasos que haces un inventario, los das y se lo confiesas a otra persona. Te haces responsable de ello, ¿sabes? Y en los dos últimos pasos o en una o alrededor de la continuación en un centro junguiano podemos conectarnos continuamente con uno mismo. En tu vida y que continúes viviendo según esos principios. Sí. Entonces, es muy similar que conozcas los 12 pasos y que no sean idénticos, pero que el trabajo que hacemos en psicología y análisis junguianos es muy, muy similar. Qué. La gente también señala en el libro que uno de los dichos en a es «lo que sea necesario, lo que sea necesario para estar y mantenerse sobrios es lo que hacemos» y lo que he visto personalmente con personas que se vuelven sobrias y luego vuelven a salir y luego vuelve a estar sobrio y vuelve a salir. Es, si se me permite decirlo, que no están haciendo lo que sea necesario. Todavía salen con gente que bebe, siguen yendo a discotecas y tratan de no beber, no hacen lo que sea necesario. Y sólo quiero decir eso en mi propio análisis junguiano. Había cambios que quería hacer en mi vida y usé ese principio. Tenía que hacer lo que fuera necesario. Tuve que distanciarme de las relaciones, de los lugares, de las cosas para poder trabajar en mí mismo. Sí, y sabes, según su experiencia, cuando una persona no tiene éxito o no está dispuesta a hacer lo que sea necesario, a menudo dirá que realmente no ha dado ningún paso. Uno que implica el colapso del ego. Sí. Y el ego, que está bajo el control de la adicción y le da vueltas como lo haríamos en unión, ya sabes, relativizando la relación entre el ego y el yo. Y eso fue para crear ese acceso.

En otras tradiciones se habla de que básicamente se describe este fenómeno de poner al ego fuera de la Comisión como control principal y buscar sabiduría y poder. La gracia de algún lugar en el sentido junguiano del yo, en lugar de simplemente intentar hacerlo todo con el ego, se convierte en vocalismo y adicción. Tienes que tener ese colapso de ese ego que ha sido infectado por la adicción para que algo más pueda hacerlo. Coraje. Y esa es la conexión con cualquier poder superior que pueda tener esa persona, lo que permite que suceda algo realmente diferente. Mientras el ego adicto siga tomando decisiones, tomando las decisiones y emitiendo juicios, seguirá retrocediendo. De una forma u otra, lograr que la persona continúe en la adicción porque eso es inherentemente lo que la adicción quiere. Quiero decir, es, ya sabes, y hablan de ello, y creo que, en mi sentido, realmente están en lo cierto. Hablan de alcoholismo, de astutos y desconcertantes. ¿Parece qué? Una enfermedad viene y está luchando. Bueno, sí, hay más que solo una enfermedad en el sentido tradicional. Hay casi una copia. Quizás haya una conciencia en la adicción, que tiene su propia agenda que debemos tener en cuenta. Y usará y anulará de una manera astuta y desconcertante para que la persona vuelva a participar en su comportamiento adictivo. Sabes, tuve un problema de adicción diferente, pero había una mujer que estaba trabajando. conmigo y hace cuantos años quien. Tenías un trastorno alimentario, eras adicto a la comida. Y entonces, ella está luchando con eso y está empezando a tener compulsiones por darse atracones. Y entonces, ella dice bien, y me di cuenta de que necesitaba salir de casa e ir a algún lugar donde tuviera mejores oportunidades y ya sabes. De no sucumbir a corregir el deseo, sea cual sea la compulsión. Entonces, ¿cuándo se va? Ella va al centro comercial, al patio de comidas, a fulano de tal. Por supuesto, ella va al lugar, por lo que su adicción la manipuló para ir al peor lugar para ella. Entonces, ella golpeó terriblemente y. Ya sabes, pero mi punto es que eso es un buen indicio de la manipulación y la astucia y desconcertante Ness de la adicción que va a intentar la puerta trasera de cualquier manera para atraparte, ya sabes, si estás sobrio, bueno. , tomemos una copa para felicitarte por tu superviviente, ¿sabes? O si estás realmente deprimido, bueno, ya sabes, tomemos una copa. Déjanos saber, ¿qué diablos sabes? cortemos esto con algo que ya sabes, éxitos o fracasos o, ya sabes, como la gente que dice, sabes qué, ya sabes, la gente bebe porque sale el sol y porque está nublado y porque se pone el sol, ya sabes. , básicamente. La Adicción intentará usar cualquier cosa que pueda para que la persona comience a consumir nuevamente, sí. Entonces, seríamos negligentes hoy si no habláramos de su libro sobre huracanes porque mientras hablamos hay lo que se informa como el huracán más grande registrado, ¿es el huracán Patricia? Patricia, creo que sí, está en el Golfo de México. Bueno, no, en realidad está fuera del. La costa de México en el Océano Pacífico. Viniendo, llegando a tierra. Está bien mientras hablamos, hasta donde yo sé. Tocando tierra una y otra vez Next en México. Sí. Y luego se supone que te dirigirás a Texas en los EE. UU. Para entonces estarás muy disminuido, pero sí. John, entonces toca tu libro sobre el huracán es un fenómeno psíquico. ¿Que quieres decir con eso? Los clientes, quiero decir, soy de Luisiana y crecí en Nueva Orleans, por lo que tenemos mucha experiencia con huracanes. Entonces, estaba muy familiarizado con él y cuando era niño, ya sabes, estaba muy emocionado y me di cuenta de lo poderosos y energizantes que eran y el mundo entero cambia cuando un huracán llega a una comunidad. Pero tuve clientes que soñaban con huracanes en situaciones que no se trataban de un huracán real que llegaba del Golfo o algo así. Fue como si la psique se apropiara de la imagen, el símbolo del huracán, para representar algo para eso. Movimiento citológico. Entonces, Me dio curiosidad, bueno, ¿cuál es el significado psicológico de los huracanes? Y así, comencé a mirar la historia y las reacciones psíquicas de las personas cuando realmente vienen, pero también comencé a recopilar sueños de las personas. ¿Quiénes tuvieron lo que yo llamé un sueño simbólico con el huracán en términos de hacia qué apuntaba? Mi hipótesis es que ellos. Cuando aparece un huracán para una persona, y no se trata de un huracán real que existe, sino que es un símbolo de que generalmente se encuentra en un punto crucial en la vida de una persona, es un gran, gran sueño. Y que el huracán parece representar al yo de una manera muy, muy primitiva. El tipo de yo y una forma realmente primitiva que tiene aspectos tremendamente destructivos y creativos como los del huracán y mucha gente siempre piensa en los aspectos destructivos del huracán. Pero el huracán en realidad redistribuye el calor por todo el planeta. Aporta humedad y a lugares que no la tienen. Me refiero a que todo tipo de ecosistema climático realmente necesita que los huracanes produzcan cosas que son especies esenciales o que están distribuidas en diferentes lugares debido a los huracanes. Y entonces surgieron aspectos realmente positivos. Huracán Arrastra cosas viejas, destructivas y en descomposición para que puedan aparecer cosas nuevas. Ya sabes, hay todo un elemento de resurrección involucrado en los huracanes reales. Bueno, cuando a una persona psicológicamente le aparece un huracán en su sueño, normalmente así es. Que se encuentran en un momento crucial de su vida respecto de algo que necesitan. Decide bien cómo van a manejar eso. Dependiendo de cómo respondan, podrían tener aspectos tremendamente destructivos o aspectos tremendamente creativos que los alimenten. Decisiones. Decisiones importantes en términos de carrera. Continuar con una pareja en matrimonio o, ya sabes, grandes mudanzas. Y así encontré que los sueños de los huracanes tenían ese aspecto simbólicamente. Lo cual estamos señalando al arquetipo del yo de una manera muy primitiva. Y luego hablé de los otros aspectos del huracán que ya sabes, las reacciones de la gente cuando llega un huracán real, de alguna manera saca lo mejor y lo peor también de la gente, ya sabes, hay especuladores y personas que explotan a otros. gente, aprovechándose. Y luego tienes actos tremendamente desinteresados ​​de heroísmo y sacrificio que la gente está haciendo por perfectos desconocidos, ¿sabes? Sí, viste algo de eso con el huracán Katrina y Nueva Orleans, ¿verdad? Hace diez años, ya sabes, y ese tipo de terribles aspectos destructivos, saqueos y degeneración. Comportamiento de Newman. Y luego también está esto, estos tremendos y maravillosos actos de bondad que otras personas estaban haciendo por aquellos de nosotros afectados por el tren. Una de las cosas que descubrí después de pasar por esto fue que se apoya en cuán tremendamente psicológicamente, quiero decir, la gente se relaciona con los huracanes, si es en una persona, es decir, tiene un nombre, ¿verdad? Y la gente le escribe carteles al huracán como si pudiera. De alguna manera tengo una conciencia que puede relacionarse con eso, pero después de un gran huracán, Las estadísticas indican que la tasa de suicidio aumenta un 33% en la población cuando llega un gran huracán y se mantiene alta durante dos años. Debido a que el huracán es tan perturbador para la vida de las personas y crea tal caos a nivel social e individual, y usted sabe los efectos en los matrimonios, los empleos y la supervivencia, que son las tensiones de eso. En personas que literalmente toman decisiones de vida o muerte, ya sabes, y a veces toman la decisión de suicidarse. Entonces, el suicidio es una estadística bastante tremenda para que la tasa normal aumente un 33% después de un huracán importante. Como analista junguiano, ¿qué puede decir al respecto? Y eso es devastador. Bueno, quiero decir, la forma en que lo veo es que el huracán real representa tremendamente. Aspecto destructivo. Del huracán y del lado oscuro del yo, si se quiere tener razón. Mira eso. Que sea tan poderoso tiene tanto efecto que eso es lo que es en el lado negativo y en el lado positivo le puede gustar a una persona. Trabaja conscientemente con la energía del conjunto de huracanes simbólicos, entonces ellos pueden sentir psíquicamente que son su vida en los años venideros. Hay tanta energía allí y, como en el huracán Katrina, que fue terrible en Nueva Orleans, pero ha permitido un nuevo crecimiento tremendo en la recuperación. Y rejuvenecimiento y nueva vida en Nueva Orleans, que ya era una ciudad muy viva, pero con nuevos elementos que trajeron a causa del huracán. Una vez más, están los aspectos positivos y negativos, destructivos y creativos que conlleva. ¿Tienes algo por venir que te gustaría? Cuéntanos acerca de eso. Escribí mi libro más reciente, que no es The Union, pero es una especie de memoria. Soy un gran fanático del fútbol electoral, y el fútbol de LSU es algo muy, muy importante en la psique de la gente de Luisiana. Sí, y lo ha sido durante muchos, muchos años. Y escribí este libro llamado Always a Fighting Tiger, memorias de un fanático ordinario del fútbol de LSU. Y básicamente cuento numerosas historias, algunas de ellas informadas por Jung. El junguiano pensó en la influencia y cómo el fútbol de LSU ha estado involucrado en mi vida y en mi familia y en diferentes aspectos hasta el presente. Bueno, me encantaría hablar contigo. Sobre eso porque me fascina el fandom. En el futuro, me encantaría hacer eso. Bueno, muchas gracias por tu tiempo hoy. Ha sido divertido hablar. Ha sido un verdadero placer. Realmente disfruté pasar tiempo con David y espero hablar con él sobre su vida como aficionado al fútbol de LSU. Puede encontrar enlaces a todos los libros mencionados hoy en el sitio web. Hablando de joven. Com Allí también encontrará todos los episodios anteriores de este podcast, que están disponibles para descargar de forma gratuita. También puedes escuchar el podcast en iTunes y en Stitcher. La próxima semana viajaré a Zurich, Suiza, para visitar los lugares donde viviste y trabajaste. También estaré dirigiendo varios. Entrevistas para este podcast, que espero tener disponible para ustedes en diciembre. Mientras esté allí, espero publicar muchas actualizaciones en las redes sociales. Puedes encontrarme en Twitter en Jungian Laura. Hablando de joven. Com Allí también encontrará todos los episodios anteriores de este podcast, que están disponibles para descargar de forma gratuita. También puedes escuchar el podcast en iTunes y en Stitcher. La próxima semana viajaré a Zurich, Suiza, para visitar los lugares donde viviste y trabajaste. También estaré dirigiendo varios. Entrevistas para este podcast, que espero tener disponible para ustedes en diciembre. Mientras esté allí, espero publicar muchas actualizaciones en las redes sociales. Puedes encontrarme en Twitter en Jungian Laura. Hablando de joven. Com Allí también encontrará todos los episodios anteriores de este podcast, que están disponibles para descargar de forma gratuita. También puedes escuchar el podcast en iTunes y en Stitcher. La próxima semana viajaré a Zurich, Suiza, para visitar los lugares donde 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